Malcolm Bessent, falecido em 1997, foi um psíquico que passou em diversos estudos sobre precognição. O artigo de 1987, escrito por Charles Honorton (também já falecido) e publicado no Journal of Parapsychology, faz um excelente resumo das pesquisas até então realizadas em que o psíquico passou com enorme sucesso e acrescenta um estudo próprio, igualmente bem sucedido. Para ler o artigo, clique aqui.
O objetivo deste site é analisar cientificamente livros ou mensagens ditos "psicografados", ou seja, escritos ou ditados por um suposto espírito através de um "médium", apontando erros e acertos à luz da Ciência atual. Também busca analisar possíveis fontes de informação em que o médium teria se baseado para escrever a obra, possibilidades de plágio (fraude), de "plágio inconsciente" (também conhecido como criptomnésia), e mesmo a possível ocorrência de um genuíno fenômeno paranormal. Serão analisadas obras de médiuns famosos e menos conhecidos.
dezembro 7th, 2015 às 9:07 PM
Tenho duas perguntas:
1 – Existe algum estudo mais recente (10 anos ou menos) com um outro “psychic” com resultados como este?
2 – Existe alguma utilidade prática para estes dons que este homem apresenta?
dezembro 7th, 2015 às 9:50 PM
“2 – Existe alguma utilidade prática para estes dons que este homem apresenta?”
João, o que chamaria de utilidade prática?
Quais são as utilidades práticas nos dias atuais para os seres humanos dos itens abaixo:
As pirâmides do Egito;
A Torre Eifel;
Monte Everest;
Planeta Plutão.
Se querermos utilidade prática em tudo para o psiquismo então é melhor não investigar mais nada a esse respeito.
Isso talvez se enquadraria no pior argumento de todos, postado pelo Vitor dias desses.Enquanto tiver um faminto passando fome, paremos de inventar pratos saborosos e caros…
dezembro 7th, 2015 às 9:51 PM
pai do céu, depois que postei vi a barbaridade: “faminto passando fome”. Desculpem, foi algum espirito espirita zombeteiro que nunca assistiu o professor pasquale na TV.
dezembro 7th, 2015 às 9:53 PM
Olá Vinicius, a pergunta não era um argumento, era só uma pergunta mesmo.
dezembro 7th, 2015 às 9:56 PM
Nesta palestra (https://www.youtube.com/watch?v=Hzx3bjX0pgQ), por exemplo, o Dr. Ed May afirma que visão remota era usada para espionagem, só queria saber se precognição e clarividência já foram usadas para algum fim semelhante.
dezembro 7th, 2015 às 10:12 PM
Foi mal, João, erro de interpretação.
Também não sei viu, se precognição e clarividência foram usadas para fins semelhantes.
Bacana saber que a visão remota foi útil em espionagem. Acredito que temos um potencial muito grande.
Infelizmente, graças a vaidade e ao egocentrismo, médiuns deixaram-se levar pelas fraudes e agora a minha lição é ter cautela para não generalizar tudo como fraude,enganação ou que tais dons não existem.Pelo menos como hipóteses de trabalho podemos aceitar !
As ondas celulares sempre existiram e somente nos tempos atuais , isto é, depois de milênios nos comunicamos por meio delas. Creio que os fenômenos psíquicos ainda levarão bastante tempo para serem comuns ou ao menos atestados.
Coloquei o vídeo para assistir mais tarde pois precisarei ir dormir agora. Obrigado!
dezembro 8th, 2015 às 7:57 AM
Oi, João
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“1 – Existe algum estudo mais recente (10 anos ou menos) com um outro “psychic” com resultados como este?”
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Sim.
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a) http://obraspsicografadas.org/2012/um-experimento-de-clarividncia-de-resposta-livre-com-uma-psquica-talentosa-2011/
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b) http://obraspsicografadas.org/2011/uma-investigao-de-mdiuns-que-alegam-receber-informaes-sobre-pessoas-falecidas-2011/
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c) http://obraspsicografadas.org/2014/sean-harribance-psquico-excepcional-2010/
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2 – “Existe alguma utilidade prática para estes dons que este homem apresenta?”
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Sim, mercado financeiro. Não é à toa que Bessent foi um homem de negócios bem sucedido…
dezembro 8th, 2015 às 8:40 AM
a) quem quiser conferir por si próprio, basta enviar uma foto:
http://linajohansson.dk/oversigt.html
b) Só que a Casa “esqueceu” de informar que por alguma razão os experimentos foram descontinuados…
🙁
c) Não foi esse que descobriu o Saddan Hussein na fazenda (claro que no buraco ele só entrou quando os americanos chegaram) ❓
dezembro 8th, 2015 às 8:59 AM
b) “Só que a Casa “esqueceu” de informar que por alguma razão os experimentos foram descontinuados…”
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Já havia informado os motivos. Os motivos foram os mais óbvios e comuns possíveis: falta de fundos e aposentadoria dos pesquisadores.
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c) Segundo o Persinger, aparentemente teria sido o Harribance, embora ele não deixe isso explícito, neste vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=9l6VPpDublg
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A informação sobre Harribance começa aos 28 minutos. Eu não ouvi a palestra, mas pela legenda do youtube a informação é dada a partir dos 31min25s. Pela legenda, ele não diz o nome de Harribance, ele diz: “guess who gave the information”, ou seja, “adivinhem quem deu a informação” (31min32s). Ele tb não chega a dizer Saddam Hussein, e sim “um ex-líder do iraque” (aos 31m28s). Mais uma vez, isso é o que está na legenda.
dezembro 8th, 2015 às 9:10 AM
Os motivos foram os mais óbvios e comuns possíveis: falta de fundos e aposentadoria dos pesquisadores.
A mais extraordinária descoberta desde 1911 – um(a) médium! – e os pesquisadores originais logo logo tratam de se “aposentar”; e a turma do Carlos Alvarado “não tem $” pra investigar she or he (melhor ser politicamente correto…).
Por que não questiona o Carlos Alvarado (quiçá através dalgum seu conhecido parapsicólogo de cá…) qual seria o orçamento ❓
dezembro 8th, 2015 às 9:16 AM
E não venha de dizer que eu é quem tenho que fazer…
Quem acredita e divulga essas besteiras é S/Pessoa.
Então: que pariu Matheus que o crie ❗
dezembro 8th, 2015 às 10:00 AM
GORDUCHO: “A mais extraordinária descoberta desde 1911 – um(a) médium! – e os pesquisadores originais logo logo tratam de se “aposentar””
.
O mesmo ocorreu com o Haraldsson na Universidade da Islândia. Ninguém assumiu o manto dele para pesquisar os casos de crianças que lembram vidas passadas. Ele já se aposentou, e não preparou um sucessor. Diferentemente do Ian Stevenson, que preparou o Jim Tucker…
.
GORDUCHO: “Por que não questiona o Carlos Alvarado (quiçá através dalgum seu conhecido parapsicólogo de cá…) qual seria o orçamento :?:”
.
Por que isso aí vai depender da natureza dos testes. Se quiserem usar EEG ou o fMRI, deve sair caro…
dezembro 8th, 2015 às 10:28 AM
Esse não é o parceiro ideológico do Divaldo ❓
E desde quando precisa de EEG ou fMRJ p/testar “médiuns” ❓
Digra pra ele que se quiser (serio mesmo) eu ajudo. Só tem que me darem a carta pra mim tirar um visto de negócios, e pagarem a passagem e estadia. M/sistema p/viajem é mediante comprovação das despesas, mas dentro do meu próprio padrão que mantenho em casa – aprendi essa regra c/um dos primeiros chefes -; e o hotel eles podem reservar e pagarem direto (eu só assino a nota).
Eles só precisam do ambiente; câmaras e sistema de gravação; notebook capaz de rodar Excel – não vá me dizer agora que nem isso eles têm na tal Universidade da Virgínia (é essa não é?) ❗
O software eu providencio e mando por mail previamente, doando-o à Universidade.
Já aproveito e tiro o visto aí, conhecendo ACoC e AMa. Se der e eles m/levarem nalgum aeroclube, faremos um voo de bautismo!
dezembro 8th, 2015 às 10:31 AM
VINICIUS, não confunda as coisas.
As ondas eletromagnéticas sempre existiram, a luz e o calor são duas delas.
As que usamos em celulares são geradas em potentes antenas e retransmitidas por satélites.
É bem diferente.
As ondas são as mesmas (eletromagnéticas), mas são totalmente artificiais, criadas há pouco tempo, artificialmente (sua frequência, modulação, etc.).
Pergunte por mais detalhes ao BORGES.
Depois da descoberta do eletromagnetismo, foi um pulo para toda a tecnologia que temos, ao contrário desse papo furado de psi.
Estou sem tempo agora.
Dê uma lida aqui, pelo amor de deus:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Eletromagnetismo
Depois pegue um livro de 2º grau, de física, e feja a história do eletromagnetismo, veja como evoluiu a ciência.
Não fique com medo de usar celulares, computadores, etc., mas leia isto:
http://www.fisica.net/aplicada/biofisica/ondas-eletromagneticas-do-celular-podem-causar-problemas-a-saude.php
Só para ver a diferença entre tecnologia de rádio, televisão, celular, etc., e o que sempre houve na natureza.
Não misture alhos com bugalhos.
Você estava quase a salvo de pensamento mágico.
dezembro 8th, 2015 às 10:34 AM
Em tempo: o visto é por m/conta, bien entendu. Só preciso da carta pois que se aparecer por lá como turista eles periga m/deportarem após alguma cana!
dezembro 8th, 2015 às 10:36 AM
Só para que você não pense que as ondas eletromagnéticas foram descobertas e – voilà, estava tudo pronto, veja um livro de eletrônica sobre heterodinagem, onda portadora, osciladores de frequencia, frequencia intermediária.
Leia sobre Marconi, Baird, e outros.
Leia esta bobagem aqui, para começar.
https://esquadraodoconhecimento.wordpress.com/ciencias-da-natureza/fisica/como-funcionam-os-telefones-celulares/
E não viaje na maionese, nunca mais.
dezembro 8th, 2015 às 10:37 AM
Veja como tudo evoluiu muito rapidamente, depois das teorias de Maxwell, veja a diferença com o papo furado de psi, que encolhe, em vez de se expandir.
Livre-se de vez do pensamento mágico.
Troque-o pelo pensamento científico.
dezembro 8th, 2015 às 10:42 AM
Vitor
Tem uma resposta para você no tópico anterior.
Abs.
Marciano
ainda não tive tendo de comentar o que escreveu para mim. Estamos sendo auditados interna, externamente e mais uma consultoria e está uma correria imensa.
dezembro 8th, 2015 às 11:04 AM
Vinícius, já atualizei o post.
dezembro 8th, 2015 às 11:06 AM
E no caso das ligações p/o ultramundo, o celular mundano já vem embutido em nós, e a antena é a pineal [35:25]
https://www.youtube.com/watch?v=9hwsfO9lgH4
dezembro 8th, 2015 às 11:34 AM
GORDUCHO: “Esse não é o parceiro ideológico do Divaldo” ❓
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Mesmo no livro mais recente dele, Haraldsson diz:
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“In science, experimentation is traditionally the ideal way to certainty about the nature of any phenomena. In our research on Sai Baba this approach was closed to us. Restricting oneself to that criterion of proof from experiment there is no proof of genuine paranormal phenomena having been produced by Sathya Sai Baba.”
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GORDUCHO: “E desde quando precisa de EEG ou fMRJ p/testar “médiuns” :?:”
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Não leu o post sobre o Bessent? Nos testes de clariviência disseram que tiveram um achado post hoc relacionado à frequência alfa do EEG, e esse mesmo achado foi encontrado com Sean Harribance. E com Ingo Swann. Ou seja, foi replicado. Os psíquicos se saem melhor quando ocorrem esses picos de ondas alfa. Daí a importância.
dezembro 8th, 2015 às 11:45 AM
O livro Idade de Ouro é apócrifo então?
Se não, ele no fim acabou se regenerando então?
Não se faça de sonso (desculpe a franqueza!): eu estou falando do (she or he) médium descoberto lá no tempo do W7 por aquelas aposentadas americanas ❗
dezembro 8th, 2015 às 11:50 AM
GORDUCHO: “O livro Idade de Ouro é apócrifo então?”
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??????????????????? Que livro é esse?
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GORDUCHO: “Não se faça de sonso (desculpe a franqueza!): eu estou falando do (she or he) médium descoberto lá no tempo do W7 por aquelas aposentadas americanas ”
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Para AQUELE tipo de teste não requereu EEG ou fMRI. Mas uma vez comprovada a paranormalidade do médium, se quisermos descobrir algo do “modus operandi” da mediunidade, a melhor saída é o uso do EEG ou fMRI.
dezembro 8th, 2015 às 11:59 AM
Nós não queremos descobrir o modus operando da mediunidade ainda. Nós queremos descobrir se médiuns existem, e espantosamente, quando “descobriram” – segundo o Sr., claro! – um médium, não levaram adiante os estudos por “falta de $” ❗
Sobre o (ex?)colega do Divaldo, veja isso. Se nos basearmos no artigo – de cujo mérito não tenho como atestar mas desconfio ser verdade até por apresentar páginas de livros – permanece o encantamento…
Mas obvio, leia e interprete.
https://chrisdokter.wordpress.com/2013/09/08/professor-haraldssons-final-verdict-on-sathya-sai-baba-and-his-western-critics/
dezembro 8th, 2015 às 12:21 PM
GORDUCHO: “Nós não queremos descobrir o modus operando da mediunidade ainda. Nós queremos descobrir se médiuns existem, e espantosamente, quando “descobriram” – segundo o Sr., claro! – um médium, não levaram adiante os estudos por “falta de $”
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Mas esse problema já é levantado pelo menos desde 1968!!!! Veja http://obraspsicografadas.org/2014/crimes-e-desaparecimentos-resolvidos-com-a-ajuda-de-mdiuns-ou-psquicos-parte-8/
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“houve uma mudança tão forte em nosso campo desde o momento em que artigos como este eram comumente vistos nos jornais americanos que Jule Eisenbud pôde recentemente dizer em uma reunião da Parapsychological Association que “estivesse William James vivo e tentasse vender sua notável Sra. Piper entre seus colegas hoje” é duvidoso que ele fosse muito longe.[5] Nenhum desacordo foi ouvido. Atualmente a Parapsicologia enfatiza as avaliações estatísticas, os efeitos da hipnose e das drogas na capacidade paranormal, a relação entre a estrutura da personalidade e a atitude para com o nível de pontuação e outras abordagens desse tipo. Apesar das repetidas declarações feitas pelos palestrantes de diversas conferências parapsicológicas nos últimos anos de que eles enfrentam a falta de bons sensitivos para trabalhar, muito pouco está sendo feito atualmente com os que estão disponíveis e dispostos a participar das pesquisas.”
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Como vê, o problema continua. E boa parte devido à falta de fundos.
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GORDUCHO: “Sobre o (ex?)colega do Divaldo, veja isso. Se nos basearmos no artigo – de cujo mérito não tenho como atestar mas desconfio ser verdade até por apresentar páginas de livros – permanece o encantamento…”
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Eu prefiro ler as fontes originais. Leia esse artigo escrito pelo Haraldsson em conjunto com o Wiseman:
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https://notendur.hi.is//~erlendur/english/Sai%20Baba%20Indians/SBvideotape.pdf
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Não há, em essência, nada de diferente que tenha sido escrito nesse artigo (co-escrito com o cético Richard Wiseman, repito) referente à paranormalidade em Sai Baba e o livro mais recente sobre o assunto. Na página 204 do artigo, é dito: “Sai Baba has never yielded to requests for him to participate in controlled experimental testing of his apparent abilities.”
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Fica claro também no artigo que Haraldsson fez o que pôde para contar com o auxílio e a opinião dos mágicos referente a Sai Baba.
dezembro 8th, 2015 às 1:43 PM
Apesar das repetidas declarações feitas pelos palestrantes de diversas conferências parapsicológicas nos últimos anos de que eles enfrentam a falta de bons sensitivos para trabalhar, muito pouco está sendo feito atualmente com os que estão disponíveis e dispostos a participar das pesquisas.”
.
Como vê, o problema continua. E boa parte devido à falta de fundos.
Certo, então o Sr. concorda comigo na crítica especificamente faço ao Carlos Alvarado e equipe. Porque é quem eu “conheço” – de ler é claro; e me parece sério.
Ou então o tal médium (he or she) tem medo de ser testado por eles!
Concorda?
Não me venha com falta de $ p/pagar as passagens, hotel, comida, táxi e alguma diária razoável compatível c/o que ele(a) ganhem no seu trabalho usual. Porque se assim for, não há razão de tal dept° existir numa universidade.
dezembro 8th, 2015 às 2:01 PM
GORDUCHO: “Certo, então o Sr. concorda comigo na crítica especificamente faço ao Carlos Alvarado e equipe. Porque é quem eu “conheço” – de ler é claro; e me parece sério.”
.
O Alvarado é bem sério. Mas que eu saiba ele não faz experimentos. No máximo administra alguns questionários. A área dele é basicamente História e Revisão de Livros. O cara é uma enciclopédia ambulante. Também possui insights muito bons.
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GORDUCHO: “Não me venha com falta de $ p/pagar as passagens, hotel, comida, táxi e alguma diária razoável compatível c/o que ele(a) ganhem no seu trabalho usual.”
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Se você leu o artigo sobre o Bessent, viu que ele teve que pagar suas próprias despesas: “Bessent visitou o PRL à sua própria custa e não foi pago por sua participação no experimento. ” É triste, mas esse é o mundo em que a Parapsicologia sobrevive.
dezembro 8th, 2015 às 2:10 PM
Tudo bem que ele pessoalmente não faça experimentos, mas e os outros do dept° dele?
Já disse: eu ajudo eles sem remuneração se eles quiserem. Agora estou mais livre dos problemas familiares que me impediam de deslocar-me…
Emily Williams Kelly, PhD,
Divisão de Estudos Perceptivos, Departamento de Psiquiatria e Ciências Neurocomportamentais, Sistema de Saúde da Universidade de Virgínia, Charlottesville, VA.
Não é o mesmo dept° ❓
Nem os ex-colegas dela se interessaram em aprimorar a mais notável descoberta – um(a) médium ❗ – em 99 anos.
Tem algo muito estranho aí.
dezembro 8th, 2015 às 2:14 PM
Quanto esse(a) médium ganha na sua atividade normal. Seria razoável indenizá-lo(a) uns 50% mais.
Quanto é? Façam um orçamento.
Se ele(a) recusar devemos supor que a mediunidade é falsa!
dezembro 8th, 2015 às 2:21 PM
Seria no máximo 2 dias. Se em 2 dias não conseguir incorporar o guia, é porque não é médium coisíssima nenhuma.
Quanto corresponderia 1,5*2 dias de salário dessa pessoa?
Será que ganha tanto. Se sim eles (os ex-colegas dela) teriam a obrigação de se manifestar: não o(a) testamos porque quer ganhar tal quantia, que é absurdo pagarmos!
Aí que ficaria desacreditado é o(a) tal médium.
dezembro 8th, 2015 às 2:32 PM
Veja isso aqui:
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https://med.virginia.edu/perceptual-studies/funding-and-financial-support/
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Although the University of Virginia is a state university, the State contributes almost no financial support for research conducted within the Division of Perceptual Studies. Each year the Division must obtain funding to support its research and operating costs. The Division’s funding comes from generous bequests and from donations from private foundations and private donors.
dezembro 8th, 2015 às 2:57 PM
Vixe! Uai! Já querem colocar até em rodovia o nome do CX.
Na notícia fala que ele ganhou o prêmio nobel da paz, mas se não me engano quem ganhou foi outra pessoa.
“Em 1981 e 1982, Chico Xavier recebeu o Prêmio Nobel da Paz. ”
http://www.jornaldeuberaba.com.br/cadernos/politica/26096/vereador-solicita-que-trecho-da-br-050-seja-reconhecido-como-rodovia-chico-xavier-
dezembro 8th, 2015 às 3:58 PM
VINICIUS, também tô na correria.
A gente se entende mais tarde ou amanhã.
CONTRA, tem mensagens pra você, no tópico anterior.
dezembro 8th, 2015 às 4:30 PM
Foi o Nobel de Nosso Lar, Analista Vinícius; em cuja Academia de Letras o Eros do Divaldo ocupa 2 cadeiras pelo viandante suarento.
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 :
NOTEM BEM QUE ISSO ESTÁ NO JORNAL DE UBERABA EDIÇÃO 05/12/2015 – negrito meu:
The Nobel Peace Prize 1982
Alva Myrdal and Alfonso García Robles
The Nobel Peace Prize 1981
Office of the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR)
dezembro 8th, 2015 às 4:39 PM
Eles deviam fazer lá um parque temático: Chicolândia.
Em vez dos bonecos do Mickey e do Pateta, teria os da Josefa e do Emmânuel.
E de noite uma animação 3D holográfica c/aquela cena da luz saindo do peito e ele tentando esconder.
dezembro 8th, 2015 às 4:44 PM
https://www.youtube.com/watch?v=kDqZ4czT3oE
dezembro 8th, 2015 às 4:49 PM
En passant:
VINICIUS, nós dois fizemos vestibular (eu fiz pra contabilidade e pra direito), depois fomos para a contabilidade, onde você se deu bem e eu não deslanchei, agora estou no direito (há bastante tempo).
Isto faz com que a gente se esqueça do pouco que aprendeu de física e de matemática.
Não estou dizendo que me lembro melhor do que você do que estudamos, mas quero te aconselhar a pegar algum livro de física que ainda te reste (se não tem mais, passe na Saraiva e compre “Introdução à Física Moderna e Análise Dimensional”, de Ramalho, volume II, que trata de eletricidade – eles costumam ser relançados nas férias escolares).
Vá direto aos capítulos 17 e seguintes, que tratam das ondas eletromagnéticas.
Exorcise-se dessa visão distorcida da física, de que os para-meta-físicos tanto se valem.
dezembro 8th, 2015 às 5:16 PM
“Marciano Diz:
DEZEMBRO 8TH, 2015 ÀS 3:58 PM
VINICIUS, também tô na correria”
é , só dá pra falar umas besteiras rápidas, tipo premio nobel do CX kkk
“Gorducho Diz:
DEZEMBRO 8TH, 2015 ÀS 4:30 PM
NOTEM BEM QUE ISSO ESTÁ NO JORNAL DE UBERABA EDIÇÃO 05/12/2015 ”
daqui a uns 100 anos vão dizer que houve na terra um profeta chamado CX que caminhou sobre as águas do rio Uberaba, que viu uma anja chamada Josefa, que conversou com o anjo Emmanuel para editar 1.500 livros e curou mais de 1.000 pessoas com o Santo Bezerra. Ah: e que foi crucificado aos 92 anos !
dezembro 8th, 2015 às 6:47 PM
Só não fazem isso porque dois mil anos depois não dá mais.
Existe imprensa, existe internet, existe muita tecnologia de registro de acontecimentos, o índice de analfabetismo é quase nulo (quando era quase total, naquele tempo).
Mas pode esperar, porque se agora já estão falando na luz que saia do peito de cx, etc., vão inventar muitos factoides.
Infelizmente não estaremos mais aqui daqui a cem anos (na verdade, iremos para o inferno bem antes), mas se a onda continuar, você vai ver quanta coisa absurda vão creditar a cx.
dezembro 8th, 2015 às 7:15 PM
As ondas celulares sempre existiram e somente nos tempos atuais , isto é, depois de milênios nos comunicamos por meio delas. “
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Creio que o Vinícius quis dizer “ondas eletromagnéticas”. Estas sim, existem desde que o “mundo é mundo”; como exemplo temos as ondas produzidas por relâmpagos, e também, como disse o Marciano:-
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“As ondas eletromagnéticas sempre existiram, a luz e o calor são duas delas.
As que usamos em celulares são geradas em potentes antenas e retransmitidas por satélites.”
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Eu acrescentaria as antenas terrestres e creio que também, cabos óticos submarinos e terrestres.
Um abraço
dezembro 8th, 2015 às 8:16 PM
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Dr. Ed May afirma que visão remota era usada para espionagem, só queria saber se precognição e clarividência já foram usadas para algum fim semelhante.
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PONDERAÇÃO: o uso de psi em espionagem é quem os segredos militares sobre ÓVNIs: todos sabem que “existem” mas ninguém consegue acesso a eles (nem os próprios militares). Se se for algo tão secreto, mas tão secreto, mas tãotão secreto que só o altíssimo tem acesso a tais informações…
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É sabido que forças militares fizeram experimentos com supostos paranormais, mas é também sabido que as experiências não resultaram em nada e os estudos foram findados.
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Entretanto isso rende material para histórias de conspirações e segredos aos quais só os iniciados têm acesso e que alimentam o imaginário de muitos.
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Outros preferem uma cachacinha no bar do bigode…
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Recomendo a conjetura de Moi: “psi, caso exista, é força branda (mui branda), de ocorrência incerta, incontrolada por quem suposta a ostenta e sem qualquer aplicação prática”. E acrescento, não serve sequer para fomentar conhecimento futuro, visto que em mais de cem anos de investigação nada de consistente se produziu, sequer uma teoria geral.
dezembro 8th, 2015 às 8:24 PM
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Vinicius Diz:
Quais são as utilidades práticas nos dias atuais para os seres humanos dos itens abaixo:
As pirâmides do Egito;
RESPOSTA: turismo, pesquisa histórica
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A Torre Eifel;
RESPOSTA: turismo, realização do engenho humano
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Monte Everest;
RESPOSTA: turismo, acidente natural, estudos diversos, teste de resistência ao frio, superação de limites
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Planeta Plutão.
RESPOSTA: turismo (quando possível), estudos, prisão para desencarnados que não progridem.
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“Se querermos utilidade prática em tudo para o psiquismo então é melhor não investigar mais nada a esse respeito.”
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PONDERAÇÃO: investigar pode e deve. O problema é que em mais de século de investigação nada de efetivo se obteve. Ou psi é uma coisa tão pititinha que nem vale a pena mexer ou é algo tão fugidio que não vale o esforço de tentar isolar para pesquisar… Mas quem quiser que vá adiante…
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“Isso talvez se enquadraria no pior argumento de todos, postado pelo Vitor dias desses.Enquanto tiver um faminto passando fome, paremos de inventar pratos saborosos e caros…”
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PONDERAÇÃO: e isso lá é argumento?
dezembro 8th, 2015 às 8:27 PM
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2 – “Existe alguma utilidade prática para estes dons que este homem apresenta?”
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Sim, mercado financeiro. Não é à toa que Bessent foi um homem de negócios bem sucedido…
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PONDERAÇÃO: e não é à toa que os mercados financeiros buscam avidamente por paranormais para assessorá-los… fala sério, pô!
dezembro 8th, 2015 às 8:30 PM
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“Diferentemente do Ian Stevenson, que preparou o Jim Tucker…”
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DEVERAS, O PREPAROU muito bem: Tucker consegue como poucos propalar as fantasias que vicejam nesse campo “investigativo”…
dezembro 8th, 2015 às 8:48 PM
“Exorcise-se dessa visão distorcida da física, de que os para-meta-físicos tanto se valem”
Valeu Marciano. Vou ver essa questão sim.
É a segunda semana seguida que não vou a FEESP. Uma colega me mandou um whatsapp dizendo que eu fiz falta no momento da leitura do livro dos espiritos.Antes
dezembro 8th, 2015 às 9:02 PM
e não é à toa que os mercados financeiros buscam avidamente por paranormais para assessorá-los… fala sério, pô!
Ele fala sério
Quem sabe ele não convence a diretoria da prestigiosa Casa onde trabalha a formar uma carteira de fundos norteada por clarividentes?
dezembro 8th, 2015 às 9:06 PM
Só tem uma coisinha que nenhum clarividente consegue: saber se tem uma salinha c/múmias atrás da parede da tumba do Tut.
Por que será ❓
dezembro 8th, 2015 às 11:12 PM
Valeu o reforço, BORGES.
Claro que as repetidoras e outros dispositivos entram na conta.
MONTALVÃO, eu também acho engraçado esses “segredos” que todo mundo conhece, principalmente barbeiros e taxistas.
VINICIUS, obrigado pela resposta, mas seu comentário foi enviado antes de terminar o texto.
Reveja, por favor.
O que eu gosto em você é que não tem preguiça de pesquisar.
Quer um conselho? Se não quiser, vai assim mesmo:
Vá saindo de fininho do círculo de espíritas.
Eu também tive um overload hoje.
dezembro 8th, 2015 às 11:20 PM
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“Quem sabe ele não convence a diretoria da prestigiosa Casa onde trabalha a formar uma carteira de fundos norteada por clarividentes?”
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SE ACHAR UM ADMINISTRADOR suficientemente doudo… quem sabe?
dezembro 8th, 2015 às 11:34 PM
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“Só tem uma coisinha que nenhum clarividente consegue: saber se tem uma salinha c/múmias atrás da parede da tumba do Tut.
Por que será?”
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PONDERAÇÃO: boa pergunta, mas tem outras coisas que clarividentes não veem: eles sequer percebem que não são clarividentes porcaria nenhuma…
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Em teste controlado: ponha em cinco caixas cinco coisas de fácil percepção para quem dotado de clarividência. Lacre-as e não se dê qualquer dica do conteúdo (tipo: contém livros) e quero ver o mais clarividente dos clarividentes clarividenciar algo objetivo… quero ver…
dezembro 9th, 2015 às 9:30 AM
SE ACHAR UM ADMINISTRADOR suficientemente doudo… quem sabe?
O administrador seria ele! Sabe bem como funciona nessas grandes organizações: ele se acaso necessário investe num banho de loja – terno de algodão egípcio, gravata & sapatos “legítimos” italianos (claro que feitos na Asia…) – prepara uma super apresentação no .ppt, citando Ms. Piper, o Harribance, os ψ:codetectives do FBI, os lucros obtidos no mercado financeiro da América &c.
Tenho certeza que ao menos 1 fundo eles autorizam ele a lançar e gerir. E o mercado alvo seria então os espíritas, o Dr., o pessoal filiado à AME que tem ótimo poder aquisitivo…
E aliás como nessa Casa quase todos têm conta, já é ½ caminho andado!
dezembro 9th, 2015 às 9:53 AM
Gorducho Diz:
DEZEMBRO 8TH, 2015 ÀS 10:28 AM
…
Já aproveito e tiro o visto aí, conhecendo ACoC e AMa. Se der e eles m/levarem nalgum aeroclube, faremos um voo de bautismo!
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Lá em SBRJ. Um dia eu tava na praia da Barra e passou um desses mono com aquelas faixas de publicidade. E ele buzinou!! Não sabia que avião tinha buzina. Não sei se tem nos Boeing e Airbus…
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Gorducho, tem um vídeo fantástico de um 737-200 da Cruzeiro dando um toque e arremetida na pista de SBRJ num show aéreo. A pista só tem 900 metros não dá pra ele descer, mas a precisão do piloto era fantástica. Dizem que os pilotos da Cruzeiro eram os caras! Depois te mando esse vídeo.
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Aeroporto de Jacarepaguá = Roberto Marinho. Mas tanta gente pra homenagear… poderia se chamar Ícaro da Varig.
dezembro 9th, 2015 às 10:19 AM
“ “Marciano Diz:
dezembro 8th, 2015 às 11:12 PM VINICIUS, obrigado pela resposta, mas seu comentário foi enviado antes de terminar o texto. Reveja, por favor.”
É a segunda semana seguida que não vou a FEESP. Uma colega me mandou um whatsapp dizendo que eu fiz falta no momento da leitura do livro dos espiritos. Antes…
CONTINUAÇÃO:
Antes de começar o trabalho (a minha parte é: junto com outro senhor recepcionar o público e picotar os cartões dos assistidos, para controle de frequência) todos nós fazemos uma preparação e eu fui escalado, desde 2012, para 1 ou 2 questões do livro dos espíritos e comentá-la a cada reunião. Ela mandou esse whatsapp , mas eu confesso que não entendi na hora, pois há muitos outros que podem assumir meu lugar em ausências. Kkk, hoje perguntei a ela : mas a Nilza (que geralmente lê quando não vou) não leu? Ela respondeu que não estava também e que ninguém tinha O livro dos espíritos lá para ler kkk. Puta merda, o dirigente tem que levar naquela mochilona dele toda Codificação, para fatalidades como essa 😆
Mas esse papo chiquista e bezerrista de fato começou a me cansar também: o senhor que fica comigo na porta recebendo o pessoal começou a conversar com uma “enlutada” que tinha sofrido um aborto natural em Agosto/2015 (recente) e ele começou a falar a ela, antes de entrar para a palestra” que “nada é por acaso”, que “tudo tem um motivo” e depois de um tempo arrematou “possivelmente você praticou algo equivocado no passado com esse espirito que ia reencarnar”. Eu estava ao lado dele ouvindo tudo e pensando mensalmente: cale a boca, a moça acabou de perder um bebê! Depois eu deu uma amenizada e falei: cada caso é um caso né Sr. XXXXX? Ele , fanatizado falou: geralmente é isso (não quer dar o braço a torcer). A moça não estava em condições de rebater ou contra argumentar nada, apenas ouvir e balançar a cabeça positivamente.
Olha, posso até continuar indo, mas é uma delicia “ser livre” , poder ir direto para casa, ver minha filha e minha esposa depois de um cansativo dia de trabalho ( parece que estou sendo egoísta, é só na terça a noite que vou e 2 horas no máximo embora a dirigente tenha me convidado algumas vezes para fazer outras coisas as quais me esquivo sempre ).
Estive pensando quando chegar na questão que envolve os tais “hotentotes” , eu ler e comentar de uma forma que faça com que os demais entendam que lá naqueles escritos há discriminação …
dezembro 9th, 2015 às 10:35 AM
Mas o Aeroclube de Jacarepaguá não fechou ❓
Avião não tem buzina externa, só internamente o alarme de stall. Foi um alto falante que puseram p/fins de publicidade.
dezembro 9th, 2015 às 11:22 AM
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“Não sabia que avião tinha buzina. Não sei se tem nos Boeing e Airbus…”
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CLARO QUE AVIÃO TEM BUZINA, senão como iam apitar pros aerubus saírem da frente?
dezembro 9th, 2015 às 11:45 AM
CLARO QUE AVIÃO TEM BUZINA, senão como iam apitar pros aerubus saírem da frente?
Os supersônicos não têm.
É que os aerubus só ouviriam a buzina depois do choque fatal para os aerubus, quando já tivessem sido transformados em peri-psi-aerubus e tivessem sido teletransportados para o urumbral urubulino, onde vivem todos os flamenguistas depois da morte.
dezembro 9th, 2015 às 11:47 AM
Alguns vivem lá antes da morte também.
E nem sabem.
Refiro-me aos flamenguistas, não aos aerubus.
dezembro 9th, 2015 às 12:38 PM
Entendido, mas o aeroporto e o aeroclube funcionam sim. Vá na praia da Barra domingo de manhã que o que vc mais vai ver são aviões com propaganda. Poxa, tinha que ser Jatos com passagens baixas carregando as faixas
dezembro 9th, 2015 às 12:44 PM
Gorducho Diz:
DEZEMBRO 8TH, 2015 ÀS 10:28 AM
…
Digra pra ele que se quiser (serio mesmo) eu ajudo. Só tem que me darem a carta pra mim tirar um visto de negócios, e pagarem a passagem e estadia. M/sistema p/viajem é mediante comprovação das despesas, mas dentro do meu próprio padrão que mantenho em casa – aprendi essa regra c/um dos primeiros chefes -; e o hotel eles podem reservar e pagarem direto (eu só assino a nota).
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????? É esse recado pro Vitor? Se for esqueça, ele não tem R$ 6,80 pra ir no Méier e tá comendo Kinojo com Fiambre! Vitor, se matricula numa escola estadual que vc tira o RIOCARD estudantil e pode fazer pesquisa (‘mediunica’) a vontade se valendo do transporte gratuito.
dezembro 9th, 2015 às 12:47 PM
Vitor, posso te emprestar minha Kasinski Soft 50. Não precisa de habilitação e com 5,00 de gasolina vc roda o RJ todo. Benditas cinquentinhas dos pobres
dezembro 9th, 2015 às 12:56 PM
Não: era o recado p/os colegas da pesquisadora que disse que descobriu um(a) médium há 5 anos…
Ela convenientemente se aposentou, por isso estava cobrando dos colegas remanescentes dela no dept° dedicado ao estudo do Sobrenatural.
Mas o Administrador convenientemente já se vacinou contra a possibilidade de serem feitos experimentos – orientados por mim no caso… Ele alegou que no dept° só há $ suficientes p/ficarem sentados folheando livros, revistas e, claro, abrir ficheiros da INTERNET.
Então por enquanto não sai o voo nosso…
dezembro 9th, 2015 às 1:32 PM
Poxa, podemos fazer uma vaquinha pra pagar 6,80 de passagem pra ele então Gorducho. Vitor, bota ae o nº da conta e agência.
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Gorducho, e balões? Voaria? É arriscado? Em São Lourenço MG eles fazem passeios de balão ao custo de R$ 350,00 por pessoa. (ainda bem que não cobram dos ‘bons gênios’ e ‘obsessores’ :mrgrren:)
dezembro 9th, 2015 às 1:33 PM
dezembro 9th, 2015 às 2:16 PM
Nas experiências com médiuns, o Comandante Edgard Armond demonstra como proceder em seu livro “Desenvolvimento mediúnico”:
“PREPARAÇÃO DO AMBIENTE
Em todos os trabalhos espirituais bem orientados, a preparação prévia do ambiente é indispensável porque visa a criação de um campo vibratório magnético adequado, que deve sempre ser selecionado e moralmente elevado, para facilitar a descida e a tarefa dos instrutores, orientadores e protetores do trabalho.
Quanto mais forte o grau de energismo magnético, mais fáceis e proveitosas as manifestações do Plano Espiritual. Para isso é necessário conduzir os cooperador s a unidade”
“AS CINCO FASES DO TRANSE
Tomando por base a incorporação (a manifestação mediúnica mais generalizada) eis a sua divisão em cinco fases:
1) a percepção de fluidos;
2) a aproximação;
3) o contato;
4) o envolvimento;
5) a manifestação.
Estas Cinco Fases preenchem todas as necessidades do
desenvolvimento no período primário e servem também de base aos demais, porque são fundamentais para todos os casos e, na aplicação deste processo, para que haja êxito, o trabalho deve ser executado rigorosamente em pleno acordo com o Plano Espiritual, mediante entendimento anteriormente feito”
E leiam essa “pérola” (Armond chega a admitir auto-sugestionamento mas que este passará):
“Não importa que de início haja auto-sugestionamentos porque, com o correr dos exercícios, este fenômeno secundário será suplantado pela realidade definitiva”
Teste na escrita mediúnica (em determinado ponto ARMOND diz que de cada 100 médiuns 1 ou 2 escrevem e leem ao mesmo tempo):
“Escrita mediúnica
Colocados junto às mesas e trazendo material apropriado para escrever, os médiuns selecionados para essa espécie de cooperação devem ser submetidos desde logo a testes preliminares, para se saber se são médiuns de psicografia, isto é – escrita mecânica inconsciente – ou simplesmente agentes telepáticos, isto é, médiuns que conscientemente recebem idéias e pensamentos dos Espíritos, encarnados e desencarnados e, em seguida, ao invés de transmitiremnos falando, como na incorporação, fazendo-no escrevendo, havendo, portanto, simples casos de incorporação parcial. Para esse teste há muito tempo nos utilizamos do seguinte e simples processo:
– Ao lado do médium coloca-se um livro, revista ou qualquer coisa escrita e manda-se que se concentre para escrever, recomendando desde logo que, ao mesmo tempo, leia o que lhes está posto ao lado, prestando atenção ao que lê e não ao que escreve; o instrutor, ao fim da prova, deve interrogar o médium sobre o assunto lido para verificar se de fato a atenção estava na leitura e não na escrita.
– Este processo imediatamente determinará a natureza da mediunidade, podendo-se dizer que, em 100 médiuns que se dizem psicógrafos, talvez um ou dois o sejam, escrevendo e lendo ao mesmo tempo. O rocesso provará de forma concludente, na quase totalidade dos casos, que o que ocorre é o fenômeno da mediunidade telepática, de valor relativo e comum . não Ia escrita mecânica, muito mais rara e estimada.
E por fim, algumas das esferas que o médium poderá enfrentar:
“ESFERAS DO “ASTRAL”
Qualquer destes trabalhos de adestramento e .de
aprimoramento, exige na prática, quase sempre, emprego de vidência, incorporação e desdobramento e conhecimentos um pouco mais detalhados das regiões inferiores e médias do Umbral terrestre.
Essas regiões compreendem:
1) as esferas das Trevas, na subcrosta;
2) as esferas do Umbral inferior;
3) as esferas do Umbral médio.
Armond descreve também o que tem nessas esferas (mais detalhes, ler o trecho do livro):
Trevas:
seres disformes, monstruosos;
seres humanos retidos em grutas, corredores, covas;
seres com olhos vermelhos em brasas;
espíritos que se arrastam como répteis;
Umbral inferior:
Elementais.;
Espiritos da Natureza(gnomos, salamandras, etc.);
Espiritos retardados;
Umbral Médio:
sofredores;
suicidas;
parciamente esclarecidos;
Estudem sempre, como dizem os espiritas.
dezembro 9th, 2015 às 2:25 PM
ao custo de R$ 350,00 por pessoa
😮
Coisa pra tomar a grana de turista paulista (burgues…) ❗
Nunca andei de balão, m/parece ½ que sem graça ficar boiando. Mas de graça iria, claro.
P/nós que gostamos do ar, nada é arriscado, exceto aqueles primeiros ultraleves cuja asa era tipo pandorga (sem aerofólio) e c/motores automobilísticos enjambrados.
dezembro 9th, 2015 às 2:33 PM
Asa delta tb custa isso o voo na Pedra Bonita RJ. Parapente um pouco menos. Tem coragem de asa delta Gorducho?
dezembro 9th, 2015 às 2:36 PM
Ano passado com 350,00 dava pra ir e voltar do SBGL a SBBE. Ou seja andar mais de 5h de Jato . Meio caro esse voos de balão, asa e parapente.
dezembro 9th, 2015 às 2:40 PM
Bem.. em Macaé (berço das MATERIALIZAÇÕES) que o Montalva conhece bem, tem um canal na praia das Pedrinhas direto como nosso lar. É só chegar lá, olhar pro alto, ficar concentrado, entrar em transe que o AEROBUS deixa o corpo do interessado na praia e leva o ‘espirito’ dele pra passear de AEROBUS. Viu? Dá pra voar de graça e pra outro mundo he he he….
dezembro 9th, 2015 às 2:49 PM
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“Em todos os trabalhos espirituais bem orientados, a preparação prévia do ambiente é indispensável porque visa a criação de um CAMPO VIBRATÓRIO MAGNÉTICO ADEQUADO, que deve sempre ser selecionado e moralmente elevado, para FACILITAR A DESCIDA e a tarefa DOS INSTRUTORES, orientadores e protetores do trabalho.
Quanto mais forte o GRAU DE ENERGISMO MAGNÉTICO, mais fáceis e proveitosas as manifestações do Plano Espiritual. Para isso é necessário conduzir os cooperador s a unidade”
“AS CINCO FASES DO TRANSE
Tomando por base a incorporação (a manifestação mediúnica mais generalizada) eis a sua divisão em cinco fases:
1) a PERCEPÇÃO DE FLUIDOS;
2) a aproximação;
3) o contato;
4) o envolvimento;
5) a manifestação.”
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PONDERAÇÃO: e ainda tem quem questione a cientificidade do espiritismo…
dezembro 9th, 2015 às 2:52 PM
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“Bem.. em Macaé (berço das MATERIALIZAÇÕES) que o Montalva conhece bem, tem um canal na praia das Pedrinhas direto como nosso lar. É só chegar lá, olhar pro alto, ficar concentrado, entrar em transe que o AEROBUS deixa o corpo do interessado na praia e leva o ‘espirito’ dele pra passear de AEROBUS.”
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PONDERAÇÃO: quando trabalhei em Macaé morei na Praia do Cavaleiros. Lá infe ou felizmente (depende) não havia nenhuma ligação, que eu soubesse, com qualquer urbe alada…
dezembro 9th, 2015 às 3:05 PM
Mais Ciência Espírita MONTALVÃO e para quem quiser saber mais sobre Duendes, Gnomos e Fadinhas…
“DUENDES, GNOMOS E FADINHAS EXISTEM? Dra. Irvênia Prada , Associação Médico-Espírita do Brasil, DUENDES, GNOMOS E FADINHAS EXISTEM?”
http://www.ippb.org.br/textos/especiais/editora-vivencia/espiritos-da-natureza
dezembro 9th, 2015 às 3:09 PM
“MONTALVÃO Diz:
PONDERAÇÃO: e ainda tem quem questione a cientificidade do espiritismo…”
E esse comandante Edgard Armond é visto como um cientista e normatizador da mediunidade aqui em SP.
Dizem os mais antigos que ele, de formação militar, imprimiu caráter rígido e seguro às experiências mediúnicas e na aplicação de passes…
Falam nos corredores e nas portarias que o homem submetia as questões a vários médiuns como Kardec, entretanto, dizem que uma médium que ele botava confiança: Marta Galego, a que falou que havia “fichas Kardex” onde se anotava o comportamento dos aprendizes do evangelho.
dezembro 9th, 2015 às 6:48 PM
De acordo com a escritura mórmon, que Joseph Smith traduziu a partir de textos egípcios antigos, Kolob é para onde todos os mórmons vão uma vez que morrerem.
Se você acredita que naves espaciais semearam a maioria das religiões, que transferência mental é possível e clonagem pode levar à reecarnação, então você pode ser um candidato para a igreja Raeliana, que começou na França, na década de 1970.
Os seguidores da seita Heaven’s Gate, liderados por Marshall Applewhite, pensavam que a Terra e tudo que há nela seria “reciclado” e acreditavam que poderiam pegar uma carona no cometa Hale-Bopp, em março de 1997, o que lhes permitiria sobreviver. Os 39 membros, incluindo Marshall, envenenaram a si mesmos, em turnos, em uma mansão na Califórnia, vestindo tênis da Nule e tarjas ao redor do braço, que diziam: “Equipe de Desembarque Heaven’s Gate”.
dezembro 9th, 2015 às 6:49 PM
“Se você quer morrer de fome, forme-se em Filosofia. A única coisa “boa” que vai acontecer é que você vai passar o resto da sua vida tentando descobrir se “penico de barro enferruja ou não”. Garanto-lhe que você “vai ganhar um dinheirão” quando encontrar a resposta para este grande enigma da humanidade!”.
http://terradosxucurus.blogspot.com.br/2012/04/o-grande-filosofo.html
dezembro 10th, 2015 às 1:22 AM
Marciano Diz:
DEZEMBRO 9TH, 2015 ÀS 6:49 PM
“Se você quer morrer de fome, forme-se em Filosofia. A única coisa “boa” que vai acontecer é que você vai passar o resto da sua vida tentando descobrir se “penico de barro enferruja ou não”
.
COMENT:
https://www.youtube.com/watch?v=x2-MCPa_3rU
dezembro 10th, 2015 às 9:18 AM
Vitor
O seu material rende reportagens à TV. Já houve alguma?
Se CX e outros médiuns e seus alegados fenômenos apareceram até no “FANTÁSTICO” .
O Quevedo desmascarou a parte de materializações.
Agora precisa tentar desmascarar a parte “literária” na TV.
Uma reportagem de trechos das comparações entre Libertação e A vida Além do Véu (o mesmo relato de fatos entre o espirito Arnel e André Luiz) e por aí vai.
Claro que imagino ser algo difícil tendo em vista os interessantes econômicos das TV , produtoras de filmes (vem aí o NOSSO LAR 2, baseado no livro Libertação)
dezembro 10th, 2015 às 10:06 AM
Esse quevedo é o inimigo nº1 do chiquismo, lembro das rodas dos ‘espiritas’ massacrando-o. Mas vejo como quevedo está certo em relação aos chiquistas. AOS CHIQUISTAS APENAS!! NÃO FALEI QUE ELE É DE TODO CORRETO! – S-Ó A-O-S C-H-IQ-U-I-S-T-A-S.
dezembro 10th, 2015 às 10:07 AM
Ailás, qualquer um contra o chiquismo está correto.
dezembro 10th, 2015 às 10:07 AM
Não é Borges? Ou vc é chiquista tb?
dezembro 10th, 2015 às 10:25 AM
CONTRA,
achei este desmascaramento sensacional:
https://www.youtube.com/watch?v=4GIaBDgg53A
A mulher ficou irritadíssima com os repórter e Quevedo e deu as desculpas esfarrapadas de praxe da razão de não produzir o fenômeno a contento.
dezembro 10th, 2015 às 11:18 AM
Penso que precognição e premonição são dois assuntos bem próximos, por isso, gostaria de apresentar um vídeo que, na minha opinião, dificilmente poderia ser descartado como caso de paranormalidade. É provável que já tenha sido alvo de comentários neste blog, dado a repercussão do assunto na época.
O Pastor Luiz Antônio Luz, foi uma das, cento e oitenta e sete vítimas, do voo 3054 da Tam, que culminou num acidente terrível, no aeroporto de Congonhas em dezessete julho de dois mil sete.
Numa de suas pregações ele relata uma espécie de sonho, que chama de arrebatamento, onde acaba por descrever a premonição de seu desencarne. A descrição que faz do procedimento adotado com relação aos corpos é de uma fidelidade impressionante com a realidade.
Assistam ao vídeo e confiram, a partir de 3.32 minutos.
. https://www.youtube.com/watch?v=VavvQBB6lyo
.
Um abraço
dezembro 10th, 2015 às 11:23 AM
“Contra o chiquismo Diz:
DEZEMBRO 10TH, 2015 ÀS 10:07 AM
Não é Borges? Ou vc é chiquista tb?”
.
Por que esta marcação? Você está com algum problema? Bem sabe que minha vida virtual é um livro digital aberto.
Um abraço
dezembro 10th, 2015 às 12:15 PM
Então supõe-se que vc é chiquista. Não desmentiu e respondeu a minha pergunta com outra pergunta. Só acho que fica legal ter uma posição clara.
.
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Vc é ou não CHIQUISTA Borges? Por favor apenas sim-não.
1- ( ) Sim
2- ( ) Não
dezembro 10th, 2015 às 12:40 PM
Borges, também acho(sem ironia mesmo) que são assuntos próximos e muitas pessoas relatam tais fenômenos.
Inclusive o famoso grupo “Mamonas Assassinas” onde um dos integrantes fala do sonho que teve prevendo o desastre aéreo
https://www.youtube.com/watch?v=QFLKm5sfcac
E daí que começa minhas dúvidas terríveis?
01) somos meros fantoches de um destino previamente escrito?
02) Isto iria acontecer obrigatoriamente, ou seja, poderia ser evitado ou não?
03) Digamos que receba uma previsão em sonho que sofrerei acidente feio daqui a 2 horas e eu evitar, esse sonho cairá em descredito? Mas se consideramos como um mero aviso a coisa muda de figura certo?
é um dilema essa história dos fatos já estarem delineados sabe…
dezembro 10th, 2015 às 12:45 PM
CONTRA,
apresentei alguns plágios a amigos espiritas e olha só os argumentos deles:
01) Para que CX ia fazer isso? Ele doava todo o dinheiro
02) CX também tinha seus maus momentos. Lembra-se de quando ele queria abandonar a doutrina? Nessas horas falanges de obsessores o rodeavam.
03) Como ele ia decorar nomes dos familiares nas cartas?
05) Ele era pobre e semi anafalbeto.
E depois me disseram que estou caindo em armadilhas, sendo enganado pela minha própria mente e pela internet.
Cara, essas coisas melhor não discutir pessoalmente. Ficam muito inflamados! Parece que estamos ofendendo mortalmente seus próprios familiares….
dezembro 10th, 2015 às 12:48 PM
MONTALVÃO, a totalmente imaginária bessie beals deixou recado pra você, pela minha pena mediúnica, no tópico dela.
dezembro 10th, 2015 às 12:54 PM
VINICIUS, a gente vive tendo premonições.
A quase totalidade dela não se realiza, aí a gente varre para debaixo do tapete.
É inevitável que no meio dessa pletora de premonições, algumas delas acabe acontecendo (difícil seria nunca acontecerem).
Aí a gente lembra dessa e se esquece de todas as outras.
Eu mesmo já brinquei várias vezes, dizendo que o avião em que eu viajaria cairia.
Se tivesse acontecido alguma vez, todos diriam: Viu? Ele sabia!
dezembro 10th, 2015 às 12:56 PM
O poltergeist comeu algumas letras:
dela(s)
acabe(m)
dessa(s)
dezembro 10th, 2015 às 12:57 PM
MONTALVÃO, caso esteja por aí, peço-lhe que responda à mensagem da bessie beals (eu só fui o médium, quem questiona é ela, a superimaginária.
dezembro 10th, 2015 às 12:58 PM
)
Parênteses não fechados por interferência do poltergeist, que vive tentando provar sua existência.
Eu já acredito. Acho que se o MONTALVÃO der o ar de sua crença, ele para com isso.
dezembro 10th, 2015 às 1:15 PM
É que essa do Mamonas foi muito forte. E o cara ainda falou meio que brincando e um dia antes do fato.
dezembro 10th, 2015 às 1:23 PM
Vinicius, aprendi que vc não pode atacar eles diretamente. Tem que enrolar eles com uma trama, tipo: “poxa, eu tava lendo alguns livros e achei essas passagens.. acho que foi plágio.. nada mais grosso e estúpido quando um kardecsita-chiquista é questionado em sua fé. Um cara que trabalhava comigo virou meu inimigo por causa disso. E se achava ‘evoluido’…
dezembro 10th, 2015 às 1:27 PM
Vinícius, essas ‘premonições’ são só para o mal, só para cosias ruins! Eu sonhei certa vez que o avião que eu ia viajar explodia no ar, e eu tinha viagem pra noite. Passei o dia tranquilo e viajei e foi ótimo o voo.
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Nunca a premonição é para coisa boa. Sempre falharam os meus palpites que vou ficar rico na Mega Sena. E já cheguei a dormir com papel e caneta pra anotar os números caso me aparecessem em sonhos. Já o fiz mas não deram.
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Nunca é para o bem, pode reparar. TNC todos os videntes! Do bem ou do mal!
dezembro 10th, 2015 às 1:54 PM
Estou com pouco tempo agora, mas quero deixar um curto registro.
VINICIUS, a gente só se lembra porque o cara falou um dia antes do fato; se tivesse falado há muito tempo, não teria graça.
É comum a gente brincar com essas coisas justamente quando está para viajar.
Que graça tem eu dizer que meu avião vai cair, se nunca vou viajar de avião ou se a próxima viagem está marcada para daqui a dois anos?
CONTRA E VINICIUS, acho melhor do que “tava lendo isso e aquilo e achou tal coisa” é dizer que “alguém” disse isso e aquilo, e nós ficamos sem argumento para responder.
Pede socorro ao espírita.
A gente não duvida. Apenas não soube como mostrar ao infiel que o argumento dele estava errado.
Aí você pode dizer qualquer coisa, até que FG nunca existiu.
Pede ao espírita que nos ensine como mostrar ao infiel que ele está errado.
Não arranja problema com o crente amigo.
Se ele der uma resposta que não satisfaça, diga: Bem pensado! Você deve ter sido intuído pela espiritualidade superior!
Vou dizer ao infiel!
Aí, volta no dia seguinte e diz que falou com o infiel e ele redarguiu isso, aquilo e outro.
CONTRA, para provar que essas premonições nunca são para o bem, como você sustenta, veja o que sonhei essa noite:
Você tinha levado sozinho a mega-sena da virada de 2015.
Seu dinheiro dava pra comprar não-sei-quantos carros populares, também-não-sei-quantos apartamentos não-sei-onde, manter os bens do Bill Gates ou do Donald Trump por 15 minutos, etc.
Quando acordei, tive a premonição de que você NUNCA vai ganhar nada de prêmio milionário em loteria alguma.
Vamos esperar.
Se você ganhar (a qualquer tempo), fica provado que você está errado, que premonições também são para coisas boas.
Se não ganhar, é forte indício de que está certo.
A propósito: sonhei que eu morreria num acidente (não sei que tipo de acidente) amanhã, e que depois disso só me manifestaria aqui no blog através da psicografia.
Também sonhei que TODOS aqui vão morrer, mas não ficou claro QUANDO.
dezembro 10th, 2015 às 1:56 PM
Sonhei que nenhum comentarista do blog vai ganhar loteria alguma.
Já é um monte de gente.
dezembro 10th, 2015 às 1:59 PM
Marciano Diz:
DEZEMBRO 10TH, 2015 ÀS 1:54 PM
…
Quando acordei, tive a premonição de que você NUNCA vai ganhar nada de prêmio milionário em loteria alguma.
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Rapá…
dezembro 10th, 2015 às 2:01 PM
É 20 vezes mais dificil morrer no avião da Gol com um Legacy (1 pra um BILHÃO colisão no ar) de que acertar a Mega. E 154 pessoas conseguiram essa façanha de uma vez.
dezembro 10th, 2015 às 2:03 PM
Marciano, mudando um pouco.. quais os melhores wiskys? escoces ou americano? Tem algum nacional que chegue ao menos um pouco de perto deles? Quanto vale uma garrafa do mais cobiçado? Qual seu sonho de consumo de wisky?
dezembro 10th, 2015 às 2:09 PM
“Contra o chiquismo Diz:
DEZEMBRO 10TH, 2015 ÀS 12:15 PM
Então supõe-se que vc é chiquista. Não desmentiu e respondeu a minha pergunta com outra pergunta. Só acho que fica legal ter uma posição clara.
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Vc é ou não CHIQUISTA Borges? Por favor apenas sim-não.
1- ( ) Sim
2- ( ) Não”
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Quando indaguei se estava com problema, eu estava brincando, porém, percebo que esta brincadeira pode estar se materializando. Não me parece sintoma de “dislexia”, parece mais uma bipolaridade do tipo “sim ou não”, “contra ou a favor”, “alto ou baixo”, “zero ou um”, etc. Acho que descobri; você deve ser um “androide”, neste caso, sou forçado a concordar quanto à inexistência de espíritos, tendo em vista que robôs são desprovidos de tal privilégio.
Não vou exarar a resposta que deseja, para deixar seu neurônio robótico nervosinho.
.
01010101 01101101 00100000 01100001 01100010 01110010 01100001 11100111 01101111
Traduzindo – Um abraço
dezembro 10th, 2015 às 2:18 PM
“Contra o chiquismo Diz:
dezembro 10th, 2015 às 1:23 PM
Vinicius, aprendi que vc não pode atacar eles diretamente. Tem que enrolar eles com uma trama, tipo: “poxa, eu tava lendo alguns livros e achei essas passagens.. acho que foi plágio.. nada mais grosso e estúpido quando um kardecsita-chiquista é questionado em sua fé. Um cara que trabalhava comigo virou meu inimigo por causa disso. E se achava ‘evoluido’…”
Tenho pensando e creio que o melhor mesmo é a própria pessoa descobrir os impasses (claro que podemos dar umas pinceladas de vez quando, enrolar, mas nada aprofundado).
Quando nós mesmos pesquisamos a ideia se fixa melhor. Por exemplo as passagens racistas descobri ao pesquisar no “santo google” o que o espiritismo achava sobre a discriminação e o racismo: pois bem, fui vendo o que apareceu e de repente bati os olhos: Kardec: racista brutal e grosseiro: li o artigo, fiquei boquiaberto. Fui ver se não era calunia, consultei a bibliografia etc.
Li a tal nota explicativa da FEB, até o processo judicial que moveram contra a FEB encontrei, verifiquei que outras editoras também tiveram que colocar essas notas e tal , li o blá blá dos defensores de Kardec e não concordei mas mesmo assim continuei a caminhada espirita , “com ressalvas”…
Daí este ano, em mais umas pesquisas para os cursos que faço na FEESP me deparo com este blog. Pronto, além do racismo, agora os plágios, fraudes, cartinhas das mamães etc.
Acho que fixa melhor quando nós mesmo pesquisamos.
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Não adianta ficar falando muito que tem coisa errada, que tem plágio, que CX fraudou é a mesma coisa quando alguém vem para você e fala: seu filho uso drogas. Se você for exaltado vai responder: nunca! dei a melhor educação, nunca deixei faltar nada, isso não tem cabimento . Quando a gente vê com os próprios olhos sem dúvida é muito melhor.
dezembro 10th, 2015 às 2:20 PM
“E daí que começa minhas dúvidas terríveis?
01) somos meros fantoches de um destino previamente escrito?
02) Isto iria acontecer obrigatoriamente, ou seja, poderia ser evitado ou não?
03) Digamos que receba uma previsão em sonho que sofrerei acidente feio daqui a 2 horas e eu evitar, esse sonho cairá em descredito? Mas se consideramos como um mero aviso a coisa muda de figura certo?
é um dilema essa história dos fatos já estarem delineados sabe…”
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Vinicius:- Quanto à precognição e premonição eu sou quase um cético, porém, diante de um fato como este, fica difícil não considerar.
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Um abraço
dezembro 10th, 2015 às 2:26 PM
e mais uma coisa: as estatísticas nos mostram que o povo brasileiro não lê muito. Se não lê, imagina comparar obras?
CX era esperto pra burro: aparecia nas reportagens, era focalizado dando dinheiro pros pobres, mostravam ele ajudando na sopa, mostrava a multidão buscando ajuda em Uberaba. As imagens tocam mais que a leitura de suas obras, por isso que os espiritas ficam bravos, pois tem o CX no pedestal de santidade.
Não devemos confundir caridade com os pobres e ser “sincero e legal o tempo todo” . Tem traficantes que doam dinheiro a Centros (isso foi um colega espirita que me falou, não tenho fontes reais)…
dezembro 10th, 2015 às 2:43 PM
“Marciano Diz:
DEZEMBRO 10TH, 2015 ÀS 12:54 PM
VINICIUS, a gente vive tendo premonições.
A quase totalidade dela não se realiza, aí a gente varre para debaixo do tapete.
É inevitável que no meio dessa pletora de premonições, algumas delas acabe acontecendo (difícil seria nunca acontecerem).
Aí a gente lembra dessa e se esquece de todas as outras.
Eu mesmo já brinquei várias vezes, dizendo que o avião em que eu viajaria cairia.
Se tivesse acontecido alguma vez, todos diriam: Viu? Ele sabia!”
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Marciano:- permita-me aproveitar o seu comentário para reforçar minhas suspeitas.
Veja que em momento algum o pastor fala em acidente de avião, ele apenas fala em corpos envoltos em alguma coisa que não conseguiu discernir e que eram levados para um lugar estranho e escuro. Quem assistiu pela televisão às imagens do acidente da Tam, sabe exatamente o que ele estava dizendo; ele mesmo não ficou sabendo do que se tratava.
Outro ponto importante está ligado ao fato de pertencer ao grupo de vitimados. Uma pessoa qualquer do nosso país, fazer um comentário sobre acidente de avião, estará inserido num universo de mais de cem milhões de pessoas, porém, no caso em pauta, trata-se de um universo diminuto, de apenas cento e oitenta e sete pessoas.
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Um abraço
dezembro 10th, 2015 às 2:48 PM
Borges, vc acredita em ‘espiritos’. Mas vc é chiquista – kardecista? Isso que eu queria saber apenas, pois a gente se limitaria a discutir se eles existem dentro da corrente ‘espiritualista’ que vc crê. Independente da corrente, eu digo: ‘espiritos’ não existem Borges. Sei pq já fui do lado crente. E se eu fosse robotizado como alega, eu taria crente até hj.
.
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‘Espiritos’ não existem Borges, não há provas. E ninguém prova isso em 2015. Só tentaram provar algo 200 anos atrás. Tudo fraude.
dezembro 10th, 2015 às 3:02 PM
Vinicius:-Eu acho que o trabalho de CX não foi um bem para o espiritismo; quando os espíritas que gostam de pensar, começarem a analisar toda a sua obra, verão que está eivada de mentiras. Mesmo considerando que houve boas intenções, não justifica, pois, “mentiras são mentiras”. Eu indago se teria conseguido vender esta quantidade enorme de livros, diante da revelação de que as ideias eram suas e não dos espíritos.
Um abraço
dezembro 10th, 2015 às 3:16 PM
Borges dá pista de que não é CHIQUISTA…
dezembro 10th, 2015 às 3:29 PM
Contra:- Eu entendo que o espírito não é uma divindade, trata-se apenas de algo que sobrevive à morte do corpo e que corresponde a consciência. CX, Kardec, Divaldo e outros, deram uma conotação divina ao mundo espiritual, carregada de muitos conceitos derivados do catolicismo.
Se não existíssemos, se não existisse o universo, se imperasse o nada absoluto, a possibilidade de acreditarmos que existiríamos um dia, tendo como base nossos conceitos, seria praticamente ou até mesmo totalmente “zero”. Porém, como já estamos aqui (será?), fica infinitamente mais fácil acreditar que existe algo que sobrevive à morte do corpo e que representa a nossa consciência. Muitas evidências demonstram isto. São casos de LVPs, EFCs, poltergeist, comunicação com lanternas ou batidas, gravação de vozes e imagens, arranhões provocados por fantasmas, experiências pessoais, etc. Quem tem ouvidos para ouvir, que ouça; quem tem olhos para ver que veja.
Um abraço
dezembro 10th, 2015 às 3:29 PM
VOU RESPONDER HOJE, porque amanhã estarei morto e NÃO aparecerei aqui no blog.
Com a graça de vesta, posso mandar uma psicografia no sábado.
Contra o chiquismo Diz:
DEZEMBRO 10TH, 2015 ÀS 2:03 PM
Marciano, mudando um pouco.. quais os melhores wiskys? escoces ou americano?
É difícil responder objetivamente a uma pergunta desse tipo.
Tentarei responder o mais genericamente possível, mas de gustibus et coloribus non est disputandum.
Eu gosto muito de whisky irlandês (têm um gosto bastante forte), mas é difícil de encontrar;
os escoceses são mais populares no resto do mundo, inclusive aqui, e eu bebo várias marcas diferentes, para conhecer, a maioria 12 anos;
tenho alguns 15, 17 (raro), e 18 anos;
já bebi 25, no momento não tenho nenhum;
os single malt são mais previsíveis, no sentido de que não costuma haver diferença perceptível dentro da mesma marca e idade;
atualmente tenho umas 8 ou 9 garrafas, variando de 12 a 18 anos, passando pelo Dimple’s, Ballatines, Johnny Walker (popularíssimo), Chivas, Dalmore, Cardhu (single) e Glenfiddish (single).
Os americanos chamam de whiskey, mas na verdade é bourbon (whisky de milho?), mas eu gosto do Jack Daniels (eles não escolhem por tempo no barril – o provador dá uma bicada quando acha que tá na hora, escolhe assim) e do Gentleman Jack (a diferença é que é duplamente filtrado e bem mais caro, cerca do dobro do preço).
Um Jack Daniels custa mais ou menos o preço de um escocês 8 anos (o mais barato), é bom, mas é outra bebida.
Passe numa deli, comece pelos mais baratos (escoceses são mais populares e fáceis de encontrar), compre no máximo um 12 anos; não mais envelhecido do que isso, se quer começar a beber.
Experimente comprar duas marcas diferentes, de 8 e 12 anos (4 garrafas), mande sua mulher servir, sem você saber qual, e veja se nota diferença – se não notar, tente outro dia, uma segunda vez – se de novo não notar, compre sempre o mais barato.
Tome um golinho d’água entre uma dose e outra, para sentir melhor o gosto e hidratar, de quebra.
Tem algum nacional que chegue ao menos um pouco de perto deles?
Na minha opinião, os brasileiros são uma porcaria.
É melhor beber uma cachaça de qualidade, não necessariamente muito cara.
Eu, particularmente, já bebi várias marcas, de vários preços, e concluí que não gosto de cachaça.
Quanto vale uma garrafa do mais cobiçado?
Depende do orçamento de cada um.
A gente cobiça só o que está ao alcance.
Não adianta cobiçar algo que não conseguimos comprar, seja por não estar à venda por meios razoáveis, seja pelo preço.
Qual seu sonho de consumo de wisky?
Qualquer um 30 anos, mas ainda não tive coragem.
Tenho medo de não achar muita diferença.
Sabe por que não tenho comprado mais 25 anos? Porque, com outra pessoa servindo, sem eu saber, não noto diferença de um 25 para um 18 (não espalhe).
Veja este, de 1.700 reais, 30 anos:
http://www.casadabebida.com.br/whisky/30-anos/whisky-ballantines-30-anos/
No Inglorious Basterds (sic) os caras tomam um 33 anos, mas eu nunca achei um.
Os vinhos de qualidade são muito mais caros do que whisky, mas vale a pena, porque a diferença (pelo menos pra mim) é notável.
Quanto mais caro, menor a diferença.
Não espere de uma bebida 5 vezes mais cara que seja 5 vezes melhor.
A diferença no preço não é proporcional à diferença na qualidade (falo por mim).
Por isso, a maioria dos que tomo hoje são 12 anos, single malt.
De vez em quando bebo um de 18.
Whisky é bom porque você não precisa tomar tudo no mesmo dia, como vinho.
O momento não está bom para renovar ou começar um estoque.
A petralha jogou o dólar lá pra depois do LAR DELES e aumentou os impostos sobre bebidas importadas.
BORGES, ainda acho muito vago o caso do tal pastor, e acho que esse vídeo não nos fornece o bastante para discutirmos o caso em tela.
Precisaríamos de mais dados e conferidos, para opinar sobre o caso do pastor.
Usar o caso dele para discutir abstratamente premonição não faz sentido, para mim.
Um abraço e até sábado, Inch’Allah.
Talvez eu ainda volte hoje.
dezembro 10th, 2015 às 3:34 PM
CONTRA, não se esqueça de que:
“There’s a special rung in hell reserved for people who waste good scotch.”
https://www.youtube.com/watch?v=4xCasP9VZUc
dezembro 10th, 2015 às 3:39 PM
Não vi nada no pronunciamento do pastor; só se vem depois e não tenho tempo agora. Na coordenada temporal indicada (3:32) nada especial auscultei…
dezembro 10th, 2015 às 3:42 PM
“Marciano Diz:
DEZEMBRO 10TH, 2015 ÀS 3:29 PM
VOU RESPONDER HOJE, porque amanhã estarei morto e NÃO aparecerei aqui no blog.”
Se isso acontecer manda várias psicografias-spams via DPF, Medrado, Raul Teixeira, Umbanda, e os médiuns daqui do blog etc.
Vamos ver se o CUEE vai funcionar e se vc vai falar coisas parecidas nas mensagens…
Meu, não vai descrever Marte hein.. mais de 3 já descreverem e viu no que deu , nenhum espirito se entendeu, nem a mãe do CX…
dezembro 10th, 2015 às 3:50 PM
01010101 01101101 00100000 01100001 01100010 01110010 01100001 11100111 ❓ 01101111
dezembro 10th, 2015 às 4:07 PM
Um abraço.
.
http://www.tradutordebinario.com/
dezembro 10th, 2015 às 4:19 PM
☝ estava c/ UTF-8 em mente
dezembro 10th, 2015 às 5:15 PM
Gorducho Diz:
DEZEMBRO 10TH, 2015 ÀS 3:39 PM
Não vi nada no pronunciamento do pastor; só se vem depois e não tenho tempo agora. Na coordenada temporal indicada (3:32) nada especial auscultei…
.
Gorducho:- mais precisamente a partir de 4.40m
dezembro 10th, 2015 às 5:33 PM
Poxa , obrigado pela aula Marciano. Não necessariamente o mais caro é o melhor. E como eu esperava o nacional chega nem na sombra.
dezembro 10th, 2015 às 5:34 PM
Viu dezenas (vamos fingir que não ouvimos centenas…) pessoas mortas em mortalhas (deduz-se) sendo carregadas prum lugar escuro.
E ❓
dezembro 10th, 2015 às 5:38 PM
Borges, então a sua crença é pessoal e acabou. Fica difícil, pois o ‘espiritismo’ afirma que ‘eles’ existem e vc não acredita da doutrina de kardec. Não tem como debater com vc e nem tem como vc dizer que estamos errados. ‘espiritos’ não existem, não há provas. Infelizmente é a realidade, aí vc não acredita em nada doutrinário e acho que nem nos textos que o Vitor posta aqui mas defende que eles existem. Não dá.
dezembro 10th, 2015 às 5:47 PM
01000111 01101111 01110011 01110100 01100101 01101001 00101100 00100000 01000010 01101111 01110010 01100111 01100101 01110011 00100001
Coloque no tradutor.
dezembro 10th, 2015 às 6:13 PM
????s?x? oãu ,so????ds?,
dezembro 10th, 2015 às 8:22 PM
Não é “espíritos não existem”, se estava se referindo ao meu comentário binário.
Eu disse “gostei, Borges!”, em binário.
E gostei mesmo do tradutor.
dezembro 10th, 2015 às 8:23 PM
Espíritos não existem escreve-se assim:
01000101011100110111000011101101011100100110100101110100011011110111001100100000011011101110001101101111001000000110010101111000011010010111001101110100011001010110110100101110
dezembro 10th, 2015 às 8:37 PM
Não gosto de vinho (só feitos pelo processo da campanha mas não tomo regularmente) e whisky “gosto” (sem nenhum profissionalismo nisso) da marca Chivas.
dezembro 10th, 2015 às 8:41 PM
Sesquecí de dizer-lhe CoC: estrou prá ver quem discerna una botella de 20 duma de 200USD :1:
Claro que me refiro a preços internacionais sem os absurdos cobrados aí!
dezembro 10th, 2015 às 8:41 PM
Marciano :- captei sua mensagem, usei o tradutor, legal né.
dezembro 10th, 2015 às 9:00 PM
Legal mesmo, BORGES.
Eu aprendi (e já esqueci-me) a contar em binários, nas aulas de matemática.
Dá um trabalhão.
Com esse tradutor, é piece of cake.
dezembro 10th, 2015 às 9:28 PM
“Gorducho Diz:
DEZEMBRO 10TH, 2015 ÀS 5:34 PM
Viu dezenas (vamos fingir que não ouvimos centenas…) pessoas mortas em mortalhas (deduz-se) sendo carregadas prum lugar escuro.
E ”
.
O que chamou a atenção no relato do pastor é que ele previu a própria morte, pois se achava num lugar cheio de pessoas mortas, porém não se sentia mal, pelo contrário, não gostaria de voltar.
.
Um abraço
dezembro 11th, 2015 às 7:46 AM
Então… (como diz o paulista): o anjo que ciceroniava ele não mandou ele a contragosto voltar?
Guarda uma certa parecença longínqua c/NDEs indianas onde o funcionário da imigração celestial confere o livro e vê que se trata de engano, i.e., que não é aquele que deve subir!
Ou se não se poderia interpretar como uma futura reencarnação dele (i.e., retorno à crosta, claro). Mas se os adeptos interpretarem assim seria suicídio teológico deles, certo ❓
dezembro 11th, 2015 às 9:31 AM
Acho que ele teve uma visão antecipada de seu desencarne, o “anjo que o ciceroneava” estava lá apenas para lembrá-lo que ainda não havia chegado a hora.
Um abraço
dezembro 11th, 2015 às 2:48 PM
Segundo o Espiritismo o pastor não tinha para onde correr. Se ele tivesse tido um pensamento de voltar e não ir no voo viria o seu “anjo guardião” o inspiraria para embarcar e embarcar de vez…
526. Tendo, como têm, ação sobre a matéria, podem os Espíritos provocar certos efeitos, com o objetivo de que se dê um acontecimento? Por exemplo: um homem tem que morrer; sobe uma escada, a escada se quebra e ele morre da queda. Foram os Espíritos que quebraram a escada, para que o destino daquele homem se cumprisse?
“É exato que os Espíritos têm ação sobre a matéria,
mas para cumprimento das leis da Natureza, não para as
derrogar, fazendo que, em dado momento, ocorra um sucesso inesperado e em contrário àquelas leis. No exemplo que figuraste, a escada se quebrou porque se achava podre, ou por não ser bastante forte para suportar o peso de um homem. Se era destino daquele homem perecer de tal maneira, os ESPÍRITOS LHE INSPIRARIAM A IDÉIA DE SUBIR A ESCADA EM QUESTÃO, QUE TERIA DE QUEBRAR-SE COM O SEU PESO, RESULTANDO-LHE DAÍ A MORTE POR UM EFEITO NATURAL E SEM QUE PARA ISSO FOSSE MISTER A PRODUÇÃO DE UM MILAGRE.”
dezembro 11th, 2015 às 8:56 PM
Duas questões do “Livro dos Espíritos” parecem conflitantes:
.
853 – a) Assim, qualquer que seja o período que nos ameace, não morreremos se a nossa hora não chegou?
— Não, não morrerás, e tens disto milhares de exemplos. Mas quando chegara tua hora de partir, nada te livrará. Deus sabe com antecedência qual o gênero de morte por que partirás daqui, e freqüentemente teu Espírito também o sabe, pois isso lhe foi revelado quando fez a escolha desta ou daquela existência.
.
746. O assassínio é um crime aos olhos de Deus?
— Sim, um grande crime, pois aquele que tira a vida de um semelhante interrompe uma vida de expiação ou de missão, e nisso está o mal.
.
Comentário:- Se, como está mencionado na resposta da pergunta 746, “uma vida de expiação ou missão é interrompida devido ao assassinato”, então, depreende-se que a vida pode acabar antes da hora prevista. Esta situação não está de acordo com a resposta da indagação 853, onde é colocado que a pessoa não morre antes da hora.
Obrigado
dezembro 12th, 2015 às 7:03 AM
Claro que não fecha. Como não fecha o dogma da não retrogradação das almas.
Mas esse é mesmo o problema da metafísica – que os espíritas aparentemente encaram como uma “vantagem” -, i.e., é-se livre p/especular sem nenhuma limitação experimental. Decorre toda essa infinidade de sandices proferidas com ar sério e pseudo-científico pelos adeptos.
E daí tem que ser muito safo p/elaborar um sistema auto-coerente digamos assim.
E, ainda, no mundo real (diferente do mundo metafísico), o que nos é lógico e coerente não significa que se verifique na prática. A QM é o exemplo natural.
dezembro 12th, 2015 às 4:07 PM
vinicius Diz:
DEZEMBRO 11TH, 2015 ÀS 2:48 PM
Segundo o Espiritismo o pastor não tinha para onde correr. Se ele tivesse tido um pensamento de voltar e não ir no voo viria o seu “anjo guardião” o inspiraria para embarcar e embarcar de vez…
Cresce, infans, fatis nec te ipse vocantibus aufer. [Rabelais].
Ce qui doit être, ne peut manquer.
Nadie puede huir de lo que ha de venir.
Lo ordenado en el cielo, por fuerza se ha de cumplir en el suelo.
Quel ch’è disposto in cielo convien che sia.
Nessuno può sfuggire il proprio destino.
Como está vendo, VINICIUS, a profecia não se realizou.
Mas continuo prevendo que daqui a cem anos estaremos todos (os comentaristas e leitores) mortos.
BORGES, se você só encontrou duas contradições no LE, está precisando relê-lo.
dezembro 12th, 2015 às 4:09 PM
Livro dos médiuns:
Cap. 27 – CONTRADIÇÕES E MISTIFICAÇÕES
DAS CONTRADIÇÕES
297. Os adversários do Espiritismo não se esquecem de objetar que os seus adeptos não concordam entre si. Que nem todos partilham das mesmas crenças. Numa palavra: que se contradizem. Se o ensinamento é dado pelos Espíritos, dizem eles, como pode ser o mesmo? Somente um estudo sério e aprofundado da Ciência pode reduzir estes argumentos ao seu justo valor.
Digamos desde logo, para começar,que essas contradições, de que certas pessoas fazem grande alarde, são em geral mais aparentes do que reais, que se referem mais à superfície do que ao fundo dos problemas, e que por isso mesmo não têm importância. Essas contradições procedem de duas fontes: os homens e os Espíritos.
298. As contradições de origem humana foram suficientemente explicadas no capítulo Dos Sistemas, nº 36, ao qual nos reportamos. Compreende-se que no começo, quando as observações eram ainda incompletas, surgiram opiniões divergentes sobre as causas e as conseqüências dos fenômenos espíritas. Dessas opiniões, três quartas partes já caíram diante de um estudo mais sério e profundo. Com poucas exceções, e à parte as pessoas que não se livram facilmente das idéias que acariciaram ou engendraram, pode-se hoje dizer que há unidade da imensa maioria dos espíritas quanto aos princípios gerais, com exceção talvez de alguns detalhes insignificantes.
299. Para compreender a causa e o valor das contradições de origem espírita temos de identificar-nos com a natureza do mundo invisível, tendo para isso estudado todos os seus aspectos. À primeira vista pode parecer estranho que os Espíritos não pensem todos da mesma maneira, mas isso não pode surpreender a quem conhecer o número infinito de graus que eles devem percorrer para chegar ao alto da escala. Para querer uma visão única das coisas teríamos de supô-los a todos no mesmo nível; pensar que todos devem ver com justeza seria admitir que todos chegaram à perfeição, o que não acontece nem poderia acontecer, quando nos lembramos de que eles não são nada mais do que a humanidade desprovida do envoltório corporal. Como os Espíritos de todos os graus podem manifestar-se, resulta que as suas comunicações trazem o cunho da sua ignorância ou do seu saber, da sua inferioridade ou da sua superioridade moral. E é justamente para distinguir o verdadeiro do falso, o bom do mau, que devem servir as instruções que temos dado.
dezembro 12th, 2015 às 4:13 PM
De um site crente:
Allan Kardec: “606. Donde tira os animais o princípio inteligente que constitui a espécie particular de alma de que são dotados?”.
Espíritos: “Do elemento inteligente universal”.3
Allan Kardec: “597. Tendo os animais uma inteligência que lhes faculta certa liberdade de ação, haverá neles algum princípio independente da matéria?”.
Espíritos: “Sim, e que sobrevive ao corpo”.4
Allan Kardec: “600. Sobrevindo a morte do corpo, a alma do animal fica errante, como a do homem?”.
Espíritos: “Fica numa espécie de erraticidade, pois não está unida a um corpo…”.5
Allan Kardec: “601. Os animais estão sujeitos, como o homem, a uma lei progressiva?”.
Espíritos: “Sim, e daí vem que nos mundos superiores, onde os homens são mais adiantados, os animais também o são, dispondo de meios mais amplos de comunicação. São sempre, porém, inferiores ao homem, e se lhe acham submetidos, sendo para estes servidores inteligentes”.6
Allan Kardec: “603. Nos mundos superiores, os animais conhecem a Deus?”.
Espíritos: “Não. Para os animais, o homem é um deus, como outrora os Espíritos eram deuses para o homem”.7
Allan Kardec: “604. Mesmo aperfeiçoados nos mundos superiores, desde que os animais são sempre inferiores ao homem, segue-se que Deus teria criado seres intelectuais perpetuamente votados à inferioridade. Isto parece em desacordo com a unidade de vistas e de progresso que se notam em todas as Suas obras?”.
Espíritos: “Tudo se encadeia na Natureza, por elos que ainda estais longe de perceber; as coisas aparentemente mais disparatadas têm pontos de contato que o homem não pode compreender no seu estado atual”.8 (grifo do autor).
Allan Kardec: “604-a. Assim, a inteligência é uma propriedade comum, um ponto de contato entre a alma dos animais e do homem?”.
Espíritos: “Sim. Mas os animais apenas têm a inteligência da vida material. No homem a inteligência produz a vida moral”.9
Diante do exposto, perguntamos: “Como fica, então, a ‘idéia da justiça de Deus’, reclamada pelos espíritas de igualdade entre todos os seres criados por Deus, se ela não se dá com respeito aos animais, que serão perpetuamente destinados à inferioridade em relação aos homens, sendo o homem para os animais um deus?”
Os espíritas não têm resposta que satisfaça a esta indagação e só podem admitir que “as coisas aparentemente mais disparatadas têm pontos de contato que o homem não pode compreender no seu estado atual”.
http://soldadosdosenhor.blogspot.com.br/2012/05/alan-kardec-e-as-contradicoes-dos.html
dezembro 12th, 2015 às 4:56 PM
Viva Marciano. Que bom que não bateu as botas.
Certa vez tive uma crise respiratória muitíssimo forte que quase me levou a morte, no hospital me acordaram com o tal desfibrilador.
Esses dias contei um amigo espírita isso que se passou comigo dai ele perguntou se eu vi algum tunel, Espírito etc kkk não vi ou nao lembro de nada. Cada caso é um caso.
Marciano os animais do planeta Marte onde dona Maria João tem um pedaço de terra eles usam tablets para se comunicar com seus donos?
dezembro 12th, 2015 às 4:57 PM
Cada caso é um caso são experiências pessoais.
dezembro 12th, 2015 às 5:05 PM
Oi, Orlando.
Minha morte foi uma premonição furada.
Ainda bem pra mim.
Desculpe-me pela falta de educação, mas você tem arritmia cardíaca?
Você é médico, taca um marca-passo nesse relógio.
Não vai esperar uma segunda chance, vai?
Já viu que não tem túnel nenhum.
dezembro 12th, 2015 às 6:47 PM
“BORGES, se você só encontrou duas contradições no LE, está precisando relê-lo.”
.
Marciano:- Procurar contradições é semelhante a procurar plágios, a gente suspeita que existam, o problema é encontrá-los.
Se você tiver outros casos, claros como o que eu apresentei, eu ficaria muito grato se os apresentasse. Não tenho nenhum problema em tratar deste assunto, pelo contrário, aprecio muito.
Os espíritas com quem convivo, costumam dizer que nada acontece por acaso, e eu invariavelmente respondo, então, o sorteio da loteria é uma fraude. O que acabo de dizer serve para demonstrar como sou acessível a qualquer discussão envolvendo Kardec, CX, DPF e qualquer outra notória figura mediúnica.
Um abraço
dezembro 12th, 2015 às 7:42 PM
Oi, Borges.
É bom ver que você mantém a mente aberta.
Contradições não faltam. O problema, da mesma forma como acontece com a bíblia e o corão, é que sempre arranjam um jeito de “consertar” as coisas.
Veja mais algumas aqui:
http://examedadoutrinaespirita.blogspot.com.br/2011/07/ha-contradicoes-nos-livros-espiritas-de.html
Um abraço.
dezembro 12th, 2015 às 7:46 PM
“Diante do exposto, perguntamos: “Como fica, então, a ‘idéia da justiça de Deus’,”
.
Marciano:- O questionamento é pertinente, embora eu ache que Deus, se existir, não está preocupado em fazer justiça, e sim em manter o mundo funcionando de acordo com suas diretrizes. Entendo que, se o autor das obras básicas, tivesse uma preocupação maior com a lógica, teria trabalhado as respostas de forma diferente. Então vejamos; se o ser humano evoluiu a partir dos primatas, então deve ter havido um período de transição entre o primata e o homem. Isto significa dizer que poderia ser considerado animal inferior e homem ao mesmo tempo; neste caso, o espírito habitante deste corpo, deveria ter um estado compatível com a evolução do corpo, ou seja, um estado intermediário entre o espírito do animal e o espírito do homem. Caso contrário, teríamos um espírito de homem encarnado num animal, ou um espírito de animal encarnado num homem. Isto me leva a concluir que, assim como o corpo, o espírito também evoluiu, ou seja, passou de animal para homem.
Um abraço
dezembro 12th, 2015 às 7:47 PM
Em tempo:
Não se preocupe por ser mais um site crente.
As melhores pessoas para criticar religiões são religiosos.
Se quer encontrar críticas a uma religião, procure entre os dissidentes.
Por exemplo, Luiz de Mattos criticou muito Rivail, dentro do espiritismo existem vários purista que criticam o chiquismo/divaldismo, protestantes criticam católicos romanos e vice-versa.
O que não se encontra é auto-crítica.
dezembro 12th, 2015 às 7:47 PM
puristaS
Potergeist não dorme em serviço.
dezembro 12th, 2015 às 7:49 PM
Se ainda não conhece, dê uma olhada neste blog:
http://espiritismodeverdade.blogspot.com.br/2013/01/chiquismo-doenca-infantil-do-espiritismo.html
dezembro 12th, 2015 às 8:13 PM
“A pena de talião é a justiça de Deus. É Deus que a aplica. Todos vós sofreis essa pena a cada instante, pois que sois punidos naquilo que haveis pecado, nesta existência ou em outra. Aquele que foi causa dosofrimento para seus semelhantes virá achar-se numa condição em que sofrerá o que tenha feito sofrer. Este é o sentido das palavras de Jesus.” (O Livro dos Espíritos, questão 764, FEB,grifo nosso). “
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Aqueles que consideram Deus como justo e bom; são os mesmos que o consideram vingativo e cruel. É impressionante a facilidade com que propalam as corrigendas cruéis aplicadas por Deus; não sei de onde sai tanta certeza a respeito do rigor divino.
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Um abraço
dezembro 12th, 2015 às 8:35 PM
” Como está vendo, VINICIUS, a profecia não se realizou.
Mas continuo prevendo que daqui a cem anos estaremos todos (os comentaristas e leitores) mortos”
Gostaria de morrer naturalmente, sem dor alguma, sem estar internado em hospital etc. Um absurdo falarem que a dor faz a gente evoluir : faz o K7… quero a dor longe de mim . Ah também tem aquela história de a riqueza é uma prova difícil, mais difícil que a miséria, deve ter sido um espírito almofadinhas que falou isso.
“Contradições não faltam. O problema, da mesma forma como acontece com a bíblia e o corão, é que sempre arranjam um jeito de “consertar” as coisas.
Veja mais algumas aqui:
http://examedadoutrinaespirita.blogspot.com.br/2011/07/ha-contradicoes-nos-livros-espiritas-de.html
Um abraço.”
Marciano, os comentários também são “sensacionais”, nós defendemos nossas crenças mais do que nossa própria família !!! Veja:
– ´fácil explicação: marte tem vida espiritual por isso ninguém detecta!
“Anônimo17 de fevereiro de 2014 19:00
Algumas dessas tem fácil explicação: a vida em marte e em vênus pode ser vida espiritual. Espírito não passa calor nem sai em foto de sonda.
E outra, não foi dito que canibalismo é um meio didático. Só que é um estado evolutivo necessário entre o animal e o civilizado ”
kkk e depois vem “A discipula de Cristo” e posta que no livro dos espíritos diz que os corpos são os mesmos em todos os lugares 😆
Vejamos:
“Os seres que habitam os diferentes mundos têm corpos semelhantes aos nossos? “é fora de dúvida que têm corpos, pois o espírito precisa estar revestido de matéria para atuar sobre a matéria”. Esse envoltório, porém, é mais ou menos material, conforme o grau de pureza a que chegaram os espíritos.” (O Livro dos Espíritos, questão 181).
E tem outra explicação bem curiosa. O Livro dos Espíritos também diz que os habitantes da Terra são menos adiantados física e moralmente, e Marte estaria abaixo da Terra. Dessa forma não haveria hipótese de alguma civilização sem corpo em Marte, uma vez que se na Terra existem pessoas de carne e osso, e esse seria um planeta menos evoluído, imagina então Marte que ainda estaria abaixo da Terra?
Vamos conferir:
“Segundo os espíritos, de todos os mundos que compõem o nosso sistema planetário, a Terra é dos de habitantes menos adiantados, física e moralmente. Marte lhe estaria abaixo, sendo-lhe Júpiter superior de muito, a todos os respeitos.” (O Livro dos Espíritos, questão 188).
Marciano, no começo fiquei chateado com as descobertas das fraudes do CX , hoje dou risada e concluo que toda religião tem confusão e não devo legar nenhuma a sério. Tem espirita que se julga superior intelectualmente e vivem julgando os evangélicos de “burros” , “inferiores” e olha aí estes tacando o pau da contradição nos livros básicos! É isso que dá muito orgulho e ficar colocando as penas de pavão para fora a todo momento!
dezembro 12th, 2015 às 8:37 PM
“O que não se encontra é auto-crítica.”
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Deus é uma grande incógnita. Qualquer pessoa ou religião que tentar explicar o que acontece neste mundo como sendo determinação divina, terá como resultado muita contradição.
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Obrigado
dezembro 12th, 2015 às 8:44 PM
Pois é Borges, e no fundo no fundo, a maioria que prega que Deus é justo e bom quer muito que o próximo se exploda. Competição a todo momento, no campo profissional, religioso, sentimental etc.
dezembro 12th, 2015 às 8:52 PM
“Marciano Diz:
DEZEMBRO 12TH, 2015 ÀS 7:49 PM
Se ainda não conhece, dê uma olhada neste blog:”
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Embora este blog seja “contra o chiquismo”, demonstra certo apego ao Kardecismo, contudo, foi Kardec quem abriu as portas ao chiquismo e outros religiosos, ao escrever o livro “Evangelho Segundo o Espiritismo”.
Um abraço
dezembro 12th, 2015 às 9:03 PM
Percebi também que muitos blogs kardecistas que atacam chiquistas passam longe de questões polemicas na Codificação. Exemplo: Racismo e vida em outros planetas divergentes entre os livros.
dezembro 12th, 2015 às 9:45 PM
Borges Diz:
DEZEMBRO 12TH, 2015 ÀS 6:47 PM
… sou acessível a qualquer discussão envolvendo Kardec, CX, DPF e qualquer outra notória figura mediúnica.
Um abraço
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COMO PODEM EXISTIR FIGURAS ‘MEDIUNICAS’? AINDA MAIS NOTÁVEIS.
SE NÃO HÁ PROVA DA EXISTÊNCIA DE ‘ESPIRITOS’, COMO PODEM HAVER ‘MEDIUNS’ ?
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‘espiritos’ não existem Borges.
dezembro 12th, 2015 às 10:36 PM
Vinicius:- Todas as terças eu realizo um trabalho voluntário numa casa assistencial, juntamente com outras quinze pessoas; nosso trabalho consiste em finalizar um processo de fabricação de fraudas geriátricas. Isto me propicia a oportunidade de conviver com pessoas religiosas, principalmente espíritas.
Uma senhora do nosso grupo, muito humilde e religiosa, disse que uma parente ou conhecida foi contemplada com um prêmio da loteria, graças à ajuda de Deus. Imediatamente apressei-me em dizer que foi a sorte que sorriu para esta pessoa e que Deus nada tinha a ver com esta história. Antes que alguém balbuciasse qualquer palavra de indignação eu acrescentei; se Deus tivesse ajudado, teria sido fraude.
Parece que, grande parte dos religiosos utiliza o nome de Deus corriqueiramente, sem pensar bem no que diz.
Um abraço
dezembro 12th, 2015 às 11:03 PM
Contra:- Quando eu era jovem, eu trabalhava numa emissora de rádio como operador de mesa de som. Meu trabalho consistia em colocar músicas, publicidades gravadas e comandar o microfone do locutor. As músicas eram extraídas de discos de vinil que giravam a velocidade de 33 + 1/3 rotações por minuto.
Eu tinha que ficar atento à reprodução, porque um pequeno defeito no sulco do disco (disco furado) poderia impedir a agulha de progredir até o fim, se isto ocorresse, o sistema ficaria repetindo apenas um trecho da música, correspondente a uma volta. Normalmente dava para reproduzir uma ou duas palavras.
Você está parecendo um disco furado:- não existe, não existe, não existe…….
Acho bom mudar de assunto porque meus argumentos estão se esgotando.
Um abraço
dezembro 13th, 2015 às 7:33 AM
CONTRA
Se espíritos não existem de onde nossos antepassados tiraram essa ideia? Esqueçamos as partes ridiculas o fato é que sempre se falou nisso em todas culturas. Tem filmes sobre isso. Livros. A Biblia e outros.
dezembro 13th, 2015 às 7:58 AM
Percebi também que muitos blogs kardecistas que atacam chiquistas passam longe de questões polemicas na Codificação.
São tão fanáticos quanto os chiquistas.
Mas devemos reconhecer que fazendo o balanço, o Kardec ainda foi o que menso besteiras proferiu; principalmente se levarmos em conta a época.
Até porque o socialismo utópico era a vanguarda da época, então ele era um “progressista” digamos.
Hoje 1½ século depois é pregado o retorno a um religiosismo pré-medieval das catacumbas de Roma; reintrodução da magia na medicina; teocracia como forma ideal de governo; &c.
Então o bezerrochiquismo prega o retrocesso ao medievalismo, enquanto o Kardec foi de certa forma sintonizado c/a vanguarda da época dele ❗
dezembro 13th, 2015 às 9:15 AM
foi Kardec quem abriu as portas ao chiquismo e outros religiosos, ao escrever o livro “Evangelho Segundo o Espiritismo”.
Perfeito Analista Borges ❗
Isso só pode ser entendido se se tiver em mente que o real objetivo dele era reformar o cristianismo, e encontrar a qualquer custo uma “justificativa” sobrenatural análoga às “revelações” utilizadas pelas outras religiões majoritárias.
Por essas e por outras é que eu não simpatizo nem um pouco c/ele, apesar de reconhecer que foi e ainda é retrospectivamente o mais sensato de todos do ramo.
Lembra dos 78rpm? Tínhamos alguns em casa mas depois tivemos que os descartar devido a mudanças…
Como seria feito o caso relatado se bem m/lembro pelo Analista Otávio do espírito aquele que enrolava um 78 ❓
dezembro 13th, 2015 às 9:44 AM
Quanto aos animais, se bem m/lembro eles só passaram a poder virar humanos após a 13ª ed., de 65.
Antes os humanos eram seres à parte dentro da Criação, em conformidade c/os cânons abraâmicos.
dezembro 13th, 2015 às 10:00 AM
Nem o espiritismo é mais como (nos bons tempos de) antigamente… 🙁
http://www.espirito.org.br/portal/artigos/correio-fraterno/um-interessante-fenomeno.html
dezembro 13th, 2015 às 11:29 AM
GORDUCHO, fenômenos interessantes não? Mas não ocorrem mais. Certa vez em um curso FEESP perguntaram a razão de não ter materializações no curso mediúnico , claro que a expositora deu a resposta de praxe, semelhante ao final desse artigo…
“Oportuno recordar aqui os ensinamentos de Allan Kardec, registrados no livro Obras Póstumas: “Sob a forma de divertimento a idéia penetrou por toda a parte e semeou germens sem espavorir as consciências timoratas (*). Brincaram com a criança, mas a criança tinha de crescer… Divertiram-se com os Espíritos enquanto eles quiseram diverti-los”. (*) Timorato, indivíduo medroso, receoso, tímido. ”
Nossa, levantar vitrola??? Bem que poderiam se organizar e levantar aqueles tanques de guerra que ficam no Oriente Médio e armas dos bandidos e jogar no Oceano.
“Educandário Espírita Cristão”. Ali, segundo o testemunho de Ary Brasil Marques, que chegou a secretariar algumas das reuniões, aconteciam materializações de Espíritos, inclusive luminosas, voz direta, materializações de rosas, levitação de objetos pesados como, por exemplo, de uma vitrola.
caraca, rigoroso mesmo
O médium, chamava-se Antonio Alves Feitosa. As reuniões se desenvolviam sob rigoroso controle, sendo que o médium era trancado na Cabine e algemado e as chaves da porta e das algemas ficavam em poder de um assistente. Tendo tomado conhecimento da existência dessas reuniões, a reportagem do Correio foi à casa do companheiro Ary Brasil Marques. Ele e sua esposa Maria José nos receberam com muita cordialidade.
dezembro 13th, 2015 às 12:20 PM
Não deverá passar desapercebido aos atentos leitores que o fenômeno luminífero é semelhante ao ocorrido c/CX sob os auspícios de Dr. Bezerra…
Nos anos 50 o espiritismo era bem mais forte.
dezembro 13th, 2015 às 3:50 PM
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“Espírita Sp Orlando Diz:
CONTRA
Se espíritos não existem de onde nossos antepassados tiraram essa ideia? Esqueçamos as partes ridiculas o fato é que sempre se falou nisso em todas culturas. Tem filmes sobre isso. Livros. A Biblia e outros.”
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PONDERAÇÃO: não vi a resposta do Contra, mas vai a minha. a ideia de espíritos vem do mesmo lugar de onde provém todas as ideias: da criatividade humana. Acontece que algumas criatividades caem no agrado geral e são internalizadas por multidões, que as adotam como se fosse suas (ideias).
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Não se empolgue porque muitos acreditam na mesma coisa, como se isso garantisse legitimidade. A realidade das crenças se confere por testagens propiciadoras de respostas conclusivas, não pelo número de simpatizantes.
dezembro 13th, 2015 às 4:16 PM
Gorducho:- Trabalhei em emissora de rádio no fim da década de sessenta. Naquele tempo as músicas eram gravadas em disco de vinil, conhecido como “long play” (LP), que normalmente continha seis músicas de cada lado. Havia também os compactos simples e duplos, com uma e duas músicas respectivamente, de cada lado. A publicidade era normalmente gravada em disco de setenta e oito rotações por minuto, conhecido como “jingle”. Só quem trabalhou operando a mesa de som sabe da vantagem desta velocidade para a inserção no momento certo. Penso que atualmente o sistema deve ser computadorizado. O trabalho realizado naquela época pelo operador de som assemelha um pouco as manobras realizadas pelos DJs.
Naquela época os discos de cera de 78 rpms, já haviam se transformado em relíquias, porém, ainda ocupava um bom espaço na discoteca da emissora.
Quanto ao médium enrolador de disco, Antônio Alves Feitosa, muito bem lembrado. Você está com ótima memória, porque eu já havia me esquecido deste episódio.
Um abraço
dezembro 13th, 2015 às 7:59 PM
Borges!! Vc gosta de rádio tb??? Poxa cara isso é legal demais. Uma vez auxiliei um amigo meu numa rádio alternativa (não transmitia – tinha caixas em postes no comércio da região) e fazia isso por puro prazer, tb operava a mesa e abria o microfone pra o locutor(a) falar. O rádio é uma magia. Essa MAGIA eu acredito! Não imaginava que vc fosse da antiga. (Eu não sou…óbvio não tão jovem tb, mas da época do vinil) Mas voltando ao assunto eu gostaria que ‘eles’ existissem Borges, mas não existem. Fiquei 16 anos numa casa kardecista-chiquista e nunca vi nada, só estudo pq a época dos fenômenos já passou. Então fui vendo incoerências mil e fui pesquisar o outro lado. Minha patroa foi quem mais me estimulou a desistir, pq ela dizia que aquilo era mentira, ela não tinha como provar, mas sabia o que estava dizendo. Então fui pesquisar e vi que há pessoas auto enganadas, fingidas e sugestionáveis. Ninguém recebe mensagem nenhuma em mesa ‘mediunica’, fingem e o que escrevem ou ‘falam’ são produto da própria mente.
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‘espiritos’ não existem Borges. Infelizmente.
dezembro 13th, 2015 às 8:01 PM
Espírita Sp Orlando Diz:
DEZEMBRO 13TH, 2015 ÀS 7:33 AM
CONTRA
Se espíritos não existem de onde nossos antepassados tiraram essa ideia? Esqueçamos as partes ridiculas o fato é que sempre se falou nisso em todas culturas. Tem filmes sobre isso. Livros. A Biblia e outros.
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. O sr é um FANFARRÃO. SÓ ISSO.
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Quero ver o sr provar que ‘eles’ existem.
dezembro 13th, 2015 às 8:49 PM
Engraçado Orlando. Nossos antepassados poderiam vir a ter várias idéias. Desde existência de ‘espiritos’ a massacre de judeus, ciganos e testemunhas de Jeová. Vc pode ficar com a idéia que ‘espiritos’ existem e eu com a idéia de que era legal massacrar as testemunhas de Jeová (que tinham no uniforme um triângulo roxo) num campo de concentração nazista. Tudo ideologia dos nossos antepassados.
dezembro 13th, 2015 às 8:50 PM
Mas as testemunhas de Jeová concordam comigo: morreu , deixou de existir.
dezembro 13th, 2015 às 9:50 PM
Oi, BORGES.
Só agora vi seu comentário de ontem.
Aí que é reside o problema.
Se você acha que deus pode existir, é porque não sabe nem o que seria isso que pode ser chamado de deus.
Como pode, então, achar, ou melhor, ter qualquer ideia a respeito de uma coisa que, SE existir, estará ou não preocupado com isso ou aquilo?
Se eu não sei se existe algum outro planeta habitado na nossa galáxia, como posso achar que se existir esse planeta, seus habitantes não gostam de política ou de diversão?
Primeiro, a gente deveria saber se existe ou não, depois, como seria, depois poderíamos até pensar em atributos desse ser.
Que tal começarmos definindo o que seria uma divindade, o que categorizaria um ser como um deus, definir o que seria justiça (claro que não no sentido jurídico, no qual o conceito varia ao sabor dos anos e da geografia), afastando de nós o antropomorfismo, de acharmos que o mundo (no caso, o planeta Terra) existe por nossa causa, e não o contrário.
A seleção natural nos faz apenas diferentes, porque só os que se adaptam a um ambiente podem nele viver.
Está errada essa ideia de que “evoluímos”.
Por que um piolho é inferior a um humano?
Quem define esses critérios?
Um piolho não filosofa nem descobre leis da natureza, mas “isto” o torna inferior?
Por que precisamos da hipótese nunca comprovada de espíritos?
O homem é apenas mais um animal, e como espécie, provavelmente durará muito menos do que um Peripatus acacioi.
dezembro 13th, 2015 às 10:17 PM
“Aqueles que consideram Deus como justo e bom; são os mesmos que o consideram vingativo e cruel. É impressionante a facilidade com que propalam as corrigendas cruéis aplicadas por Deus; não sei de onde sai tanta certeza a respeito do rigor divino.”
Pois eu não sei nem de onde sai a certeza de que exista alguma espécie de coisa que possamos chamar de divindade.
Alô, VINICIUS!
Você sabe que as descrições de vida em Marte eram de carne e osso.
Esse negócio que eles inventam de vida espiritual surgiu só depois que viram que não tinha nada lá, só pedras.
A pergunta que você transcreveu mostra muito bem isso.
Crentes são assim mesmo, uns só vêem os rabos dos outros, nunca o próprio.
BORGES, permita-me ir um pouco além de sua proposição:
Qualquer pessoa ou religião que quiser explicar o que seria uma divindade só terá como resultado muitas contradições.
Esse deus pessoal que ajuda pessoas a ganhar na loteria, se existisse, seria um grande fdp.
Orlando, nossos antepassados tiraram essas e outras ideias malucas do mesmo lugar de onde nossos contemporâneos tiram as ideias loucas deles: da imaginação.
Eu tenho alguns 33&1/3, mas não tenho equipamento para reproduzi-los.
Não faz falta, pois tenho quase todo o conteúdo em mp3.
Eu adoro mp3, pdf, djvu, jpeg, gif, mpeg, etc.
Foram os deuses que “butaram” aqui, pra “nóis” aproveitar.
GORDUCHO, a primeira coisa que me veio à mente, com o relato do fenômeno luminífero, foi a história da luz do peito de cx.
Feitosa podia até enrolar discos, mas todos os médiuns são uns enrolões.
Tem de enrolar muito fininho pra acreditar nessas coisas.
CONTRA e BORGES, espero que os discos de vinil sirvam para que vocês comecem a se entender, em vez de ficarem só se cutucando.
Eu não vejo nada demais em as coisas serem o que são.
Não gostaria que fossem diferentes.
Já nasceram e morreram muitos animais. Nós só fazemos parte dos que vivem atualmente.
Vamos morrer todos, assim como vão morrer os que nos antecederam e os que nos sucederem.
Big deal!
dezembro 13th, 2015 às 10:19 PM
Pô, os que nos antecederam já eram. Eu quis dizer que morreram os que nos antecederam e vão morrer os que nos sucederem.
É o whisky, que vai acabar me matando.
dezembro 14th, 2015 às 8:26 AM
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“Mas as testemunhas de Jeová concordam comigo: morreu, deixou de existir.”
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PONDERAÇÃO: Contra, não é bem isso o que eles defendem: afirmam que quem morre fica em estado de cochilo até o dia do juízo, só não recordo se isso se dá com todos ou os salvos, quer dizer, os testemunhas têm alguma prerrogativa especial.
dezembro 14th, 2015 às 9:16 AM
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“…embora eu ache que Deus, se existir, não está preocupado em fazer justiça, e sim em manter o mundo funcionando de acordo com suas diretrizes.”
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PONDERAÇÃO: se deus é Deus esta preocupação não fará parte dos afazeres divinos, pois o mundo só pode funcionar como ele quer…
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MARTE: Aí que é reside o problema.
Se você acha que deus pode existir, é porque não sabe nem o que seria isso que pode ser chamado de deus.
Como pode, então, achar, ou melhor, ter qualquer ideia a respeito de uma coisa que, SE existir, estará ou não preocupado com isso ou aquilo?
.
PONDERAÇÃO: quando se diz: “deus está preocupado”; “deus não gosta disso”; “deus castiga”… são leituras antropormóficas da divindade. Deus, se for, é o que é, e nós, que sequer sabemos bem quem somos, apenas especulamos.
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“Se eu não sei se existe algum outro planeta habitado na nossa galáxia, como posso achar que se existir esse planeta, seus habitantes não gostam de política ou de diversão? Primeiro, a gente deveria saber se existe ou não, depois, como seria, depois poderíamos até pensar em atributos desse ser.”
/.
PONDERAÇÃO: concordo um tanto, discordo outro: podemos conceber um ser todo-poderoso e supor seus atributos, quanto à existência não há como garantir, embora existam algumas postulações filosóficas interessantes.
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“Que tal começarmos definindo o que seria uma
“Está errada essa ideia de que “evoluímos”.
Por que um piolho é inferior a um humano?
Quem define esses critérios?
Um piolho não filosofa nem descobre leis da natureza, mas “isto” o torna inferior?”
/.
PONDERAÇÃO: o conceito de superioridade, neste aspecto, também é antropomórfico. Creio que a questão deveria ser encarada no âmbito de “quem sobrevive melhor?” O homem parece ser o ser mais bem adaptado e adaptável da face da Terra, mas isso é um equívoco: as bactérias estão no mundo há muito mais tempo e, provavelmente, sobreviverão a nós.
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Alô, VINICIUS!
Você sabe que as descrições de vida em Marte eram de carne e osso.
Esse negócio que eles inventam de vida espiritual surgiu só depois que viram que não tinha nada lá, só pedras.
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PONDERAÇÃO: de fato, admira-se que espíritas conheçam tão pouco da doutrina para recorrerem a esse estratagema. Para Kardec, os diversos orbes tinham suas vidas encarnadas e a espiritualidade rondante, qual aqui na Terra. Depois que a vida encarnada não apareceu nos planetas investigados, o que levaria à inevitável conclusão de que também não teriam vida espiritual, inexplicavelmente, “concluiram” que nesses planetas a existência era somente “espiritualizada”…
dezembro 14th, 2015 às 9:47 AM
Contra:- Você estava enganado antes ou está enganado agora?
Não deixe a decepção passar, como um trator, em cima do seu espírito investigativo.
É claro que existe muita mentira quando se trata de para normalidade, é preciso conhecer o joio para separá-lo do trigo.
Um abraço
dezembro 14th, 2015 às 9:48 AM
esta preocupação não fará parte dos afazeres divinos, pois o mundo só pode funcionar como ele quer…
O Filósofo já explicou isso à exaustão: Ele desconhece o mundo físico, só contempla-Se a Si justo porque não precisa ter essas preocupações. Aliás, claro, não tem preocupações: Ele é só auto-contemplação.
dezembro 14th, 2015 às 10:29 AM
“Alô, VINICIUS!
Você sabe que as descrições de vida em Marte eram de carne e osso.
Esse negócio que eles inventam de vida espiritual surgiu só depois que viram que não tinha nada lá, só pedras.
/.
PONDERAÇÃO: de fato, admira-se que espíritas conheçam tão pouco da doutrina para recorrerem a esse estratagema. Para Kardec, os diversos orbes tinham suas vidas encarnadas e a espiritualidade rondante, qual aqui na Terra. Depois que a vida encarnada não apareceu nos planetas investigados, o que levaria à inevitável conclusão de que também não teriam vida espiritual, inexplicavelmente, “concluiram” que nesses planetas a existência era somente “espiritualizada”…”
Sem dúvidas, e a partir disso, falam também o seguinte: a ciência não sabe ainda como é composta a vida espiritual e portanto mesmo que afirme que não há vida em marte não tem os equipamentos necessários para atestar isso.
Daí você replica:
Então, vamos fazer experiências para ver como é o mundo espiritual
Daí os espiritas treplicam:
ah!!!! mas os espíritos não estão a nossa disposição ao momento que quisermos, eles tem sua própria vontade e não estão para satisfazer curiosidades como Kardec já alertou.
BOLAS!
como então a ciência vai ir atrás desse tal mundo espiritual se os espíritos não estão nem aí para as experiências? O Inspetor Gúbio, a Ministra Veneranda, o ilustre Clarêncio e o ex-suicida André Luiz tem suas próprias vontades , eles não viriam até aqui só porque mais de 1 bilhão quer provas e elementos para continuar seus estudos espirituais…
BOM, deixa VOLTAR PARA A REALIDADE QUE DÓI NO BOLSO, já que ainda não é possível viajar para marte e vênus e nem explodir Plutão.
dezembro 14th, 2015 às 11:13 AM
Marciano:- Minha concepção sobre Deus passa longe da imagem do velhinho de barba pintado por Leonardo da Vinci, no teto da Cappella Sistina. Penso em uma inteligência central ou numa central de inteligências. Imaginar a existência de um criador é tão complicado quanto imaginar a sua ausência, tendo em vista que neste caso, temos que considerar que o universo surgiu do nada absoluto.
É claro que existem inteligências superiores às nossas em outros planetas; isto não é crença e sim uma realidade baseada na lógica; o universo visível contém cerca de cem bilhões de galáxias e cada uma com cem bilhões de estrelas; imaginem a quantidade de planetas onde a vida pode ter se desenvolvido. Seria absurdo considerar que nesta imensidão haja apenas o Marciano e seus “conterráqueos”.
Quem é materialista não concorda com o que vou expor (paciência). Como acredito que existe consciência separada do corpo, imagino que uma consciência assim, infinitamente superior à nossa, seria um Deus para nós.
Um abraço
dezembro 14th, 2015 às 12:42 PM
Borges Diz:
DEZEMBRO 14TH, 2015 ÀS 9:47 AM
Contra:- Você estava enganado antes ou está enganado agora?
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RadioBorgesOC/AM/FM… estou certo agora. A venda que a crendice te coloca não te deixa ver mais nada além da ‘verdade’ que vc acredita. Precisa alguém de fora tirar essa venda. Aconteceu comigo e logo eu vi o erro que estava enfiado. Daí eu cheguei a seguinte conclusão: ‘espiritos’ não existem.Borges, não existem.
dezembro 14th, 2015 às 12:47 PM
CONTRA,
De certa forma estou com o Borges, concordo com a tese da consciência que ele apresentou.
Eu concluo, por enquanto, que espíritos existem. Só não se comunicam da mesma forma que entre nós.
O que não acredito mais é nas pataquadas dos livros psicografados e as cartas dos entes queridos.
dezembro 14th, 2015 às 12:48 PM
MONTALVÃO Diz:
DEZEMBRO 14TH, 2015 ÀS 8:26 AM
/
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“Mas as testemunhas de Jeová concordam comigo: morreu, deixou de existir.”
/.
PONDERAÇÃO: Contra, não é bem isso o que eles defendem: afirmam que quem morre fica em estado de cochilo até o dia do juízo, só não recordo se isso se dá com todos ou os salvos, quer dizer, os testemunhas têm alguma prerrogativa especial.
;
;
;
Religi ˜
ao Falsa
Muitas religi ˜
oes ensinam que
todo humano possui uma alma
que passa para o dom´
?nio espiritual
ap ´
os a morte do corpo f´
?sico.
Dizem que o corpo morre, mas a
alma n ˜
ao morre. Al ´
em disso,
afirmam que a alma n ˜
ao pode
morrer, que ela ´
e imortal.
Mas a Palavra de Deus n ˜
ao
ensina isso. A B´
?blia diz que a
alma ´
e a pessoa, n ˜
ao alguma coisa
dentro da pessoa. Por exemplo,
a B´
?blia, ao descrever a criac¸
˜
ao de Ad ˜
ao, declara: “E Jeov ´
a
Deus passou a formar o homem
do p ´
o do solo e a soprar nas suas
narinas o f ˆ
olego de vida, e o homem
veio a ser uma alma vivente.”
(G ˆ
enesis 2:7) De modo que
n ˜
ao se deu uma alma a Ad ˜
ao; ele
era uma alma.
;
;;
;
Leia aqui Montalva:
.
.
http://www.jw.org/download/?output=html&pub=sp&fileformat=EPUB%2CPDF%2CBRL%2CRTF%2CMOBI&alllangs=0&langwritten=T&txtCMSLang=T&isBible=0
;
;;
site oficial deles.
dezembro 14th, 2015 às 1:01 PM
Vinicius Diz:
DEZEMBRO 14TH, 2015 ÀS 12:47 PM
CONTRA,
De certa forma estou com o Borges, concordo com a tese da consciência que ele apresentou.
Eu concluo, por enquanto, que espíritos existem. Só não se comunicam da mesma forma que entre nós.
O que não acredito mais é nas pataquadas dos livros psicografados e as cartas dos entes queridos.
;;
;
;
Então Vinícius, eu tb acreditarei sem problemas desde que se prove. Não dá pra acreditar por que alguém disse e acabou tá dito. Eu acredito na Mega Sena, e´real. Mesmo com pouca chance, mas é real. Digo que 20x mais difícil que ganhar ma Mega é morrer numa colisão aérea como morreram as 154 pessoas dentro do avião da Gol. É uma em 1 bilhão, mas existe. Tanto que aconteceu.
dezembro 14th, 2015 às 1:23 PM
Então CONTRA, eu não acredito e nem desacredito, a minha balança apenas pende para o lado de que espíritos ou espiritualidade existem. São meras hipóteses, conjecturas…
Imagino uma balança (semelhante ao do símbolo da Justiça, famosa Têmis e de um lado estão todas as palhaçadas de Aérobus , súcubos, íncubos e na outra os estudos que o VITOR por exemplo tem demonstrado (PIPER, MALCOML) + experiências místicas pessoais. A primeira balança tem 45% enquanto a segundo 55%, ;
Quando eu acreditava mesmo no CX, DPF e AK a balança dos espíritos estava em 90%. Mas confesso que KARDEC contribuía mais com a minha “crença”. Sempre achei os outros um pouco esquisitos, quando li NOSSO LAR e VIOLETAS NA JANELA pela primeira vez achei bastante estranho e em flagrante contradição com o SR. Rivail Druida.
Sobre a Mega Sena eu jogo e também “não acredito e nem desacredito”. As suspeitas de fraudes sobre ela e outros jogos fizeram com que eu ficasse com a pulga atrás da orelha também… O que faz eu continuar a jogar é que de vez em quanto, eles resolver tirar do resultado acumulado e dar o prêmio a alguém. (outro achismo, lamentavelmente).
dezembro 14th, 2015 às 2:07 PM
Vinicius , quanto a mega ter fraudes pode ser sim. Mas tem que sair o prêmio pra pessoas comuns porque senão perderia toda a credibilidade. Eles tem em mente o seguinte: ‘ o povo sempre vai ter um ganhador conhecido’. Isso é o que dá crédito a mega.
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Esse violetas na janela é ultra estranho, criticado até mesmo pelos chiquistas. Quando o li em 1999 eu estava de viagem pra uns dias de descanso. Ao chegar ao hotel eu tive a sensação de que eu não estava no hotel, que eu tinha morrido na estrada e tinha acordado em algum lugar que nem a ‘patricia’, mas eu olhei pra janela e lá estava meu fusca no estacionamento inteirinho. Mais tarde, fui ver se tinha alguem pra jogar uma sinuca no salão de Jogos e tinha um moleque jogando sozinho com uma irmã observando quase da mesma idade dele e uma mulher que os observava. Perguntei se podia jogar e jogamos um pouco. Entediados, saímos os 4 pra dar uma volta na cidade. A mãe deu um jeito de deixar eles lá na praça e voltou comigo pro hotel. Ali fiz o penúltimo teste pra saber se eu ainda estava encarnado. E como estava! E como último teste, manobrei o fusca pra baixo da sombra da árvore. É assim que funciona a mente de um crente. Por isso digo que conheço os dois lados. O crente vive só de SENSAÇÕES mais nada. No estágio atual, vivo de realidade.
dezembro 14th, 2015 às 2:11 PM
A realidade é bem melhor. Em vez de acordar numa cama de hospital com um médico barbudo ‘alemon’ no ‘além’… acordo num hotel com sinuca e uma balzaquiana com a cria a me observar.
dezembro 14th, 2015 às 2:49 PM
BORGES,
1 – Existe uma teoria que propõe uma explicação para o início do universo (big bang), e ela dispensa intervenção divina;
2- É tão complicado imaginar que o universo surgiu do nada absoluto quanto imaginar que esse deus surgiu do nada absoluto;
3 – Se esse deus sempre existiu, não surgiu em um momento, nada impede que o mesmo possa ter acontecido com a matéria.
A lógica tem seu valor, isto não se pode negar, mas se dependêssemos só da lógica, como fizemos por séculos, ainda teríamos a lógica de Aristóteles, em vez da tecnologia de que dispomos para essas conversas.
Até o presente momento, só podemos especular sobre vida em outros lugares do universo. Pode ser que exista, pode ser lógico, mas até agora, nada.
Não é só o Marciano com seus conterráqueos. Já existiram pterodáctilos, trilobitas, etc.
Dentre os conterráqueos do Marciano ainda existem insetos, aracnídeos, protozoários, tudo só aqui, fora daqui NADA ainda foi encontrado, muito ao contrário.
Quem não é materialista não vai concordar com o que eu disse.
Só nos resta mesmo a paciência.
Não estou contra-argumentando, disputando, estou apenas mostrando a você que tenho mais dificuldade em entender as especulações filosófico-religiosas do que você em entender o “materialismo”, um rótulo inventado por crentes.
Não me considero materialista, até porque não concebo um “materialismo”.
As coisas são o que são, não o que a gente “quer” que elas sejam.
O melhor que podemos fazer é procurar entender “como” as coisas são.
A ciência têm se mostrado a melhor coisa para isso.
A ciência leva à tecnologia, que leva a discos de vinil e arquivos de mp3.
A filosofia, de Aristóteles a Tomás de Aquino, não me leva além de uns copos de whisky.
CONTRA e VINICIUS,
A mega sena existe, é real, mas vocês dois nunca vão ganhar milhões com ela.
Nem qualquer outro leitor ou comentarista do blog.
No dia em que ganharem, retiro o que disse.
A mega sena é real, mas a ilusão de que vocês podem ganhar é tão irreal quanto ficarem com medo de viajar de avião.
Essa é a má notícia (nunca vão ganhar).
A boa notícia é que o avião de vocês nunca vai cair.
Um espírito que se identificou como teoria das probabilidades me deu essa informação.
dezembro 14th, 2015 às 3:02 PM
Mega Sena – Probabilidade de acerto (1 em) = 50.063.860.
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A Matemática diz que sim. É possível acertar.
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Existência de ‘espiritos’ – a Matemática, a Lógica, a Física e nós os detratores dizemos que não.
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Ah, se eu acertar Marciano, vou te dar de presente um carro chinês, um Effa 100 pra vc passear. Esse é muito bom, veja as rodas dele em movimento, o POLTERGEIST aqui do blog é quem pilota ele. Vc vai no banco de trás tomando no gargalo um Dimple.
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dezembro 14th, 2015 às 3:02 PM
Aqui Marciano a máquina chinesa:
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http://carros.ig.com.br/fotos/2009/960_640/effa-m100-novo-02_960_640.jpg
dezembro 14th, 2015 às 3:03 PM
Posso imaginar o Marciano, ‘ei Polter, toca pra casa do amigo Contra’ .
dezembro 14th, 2015 às 3:05 PM
‘Ei Polter, vamos no aeroporto buscar o Gorducho pra gente dar uma voada.’
dezembro 14th, 2015 às 3:39 PM
Marciano diz:
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A filosofia, de Aristóteles a Tomás de Aquino, não me leva além de uns copos de whisky.
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COMENT: https://www.youtube.com/watch?v=tgO7xWr8vTc
dezembro 14th, 2015 às 3:41 PM
Marciano diz:
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As coisas são o que são, não o que a gente “quer” que elas sejam.
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COMENT: “tsc, tsc, tsc” 😆
dezembro 14th, 2015 às 3:43 PM
Marciano diz:
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A lógica tem seu valor, isto não se pode negar, mas se dependêssemos só da lógica, como fizemos por séculos, ainda teríamos a lógica de Aristóteles, em vez da tecnologia de que dispomos para essas conversas
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COMENT: tsc,tsc,tsc²
dezembro 14th, 2015 às 4:24 PM
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“como então a ciência vai ir atrás desse tal mundo espiritual se os espíritos não estão nem aí para as experiências? O Inspetor Gúbio, a Ministra Veneranda, o ilustre Clarêncio e o ex-suicida André Luiz têm suas próprias vontades , eles não viriam até aqui só porque mais de 1 bilhão quer provas e elementos para continuar seus estudos espirituais…”
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DISSE TUDO…
dezembro 14th, 2015 às 4:28 PM
CONTRA, veja mais detalhes sobre alguns seres fantásticos que assolam este blog:
https://en.wikipedia.org/wiki/Troll
dezembro 14th, 2015 às 6:30 PM
[Espíritos dos Mortos — Ajudam? Ou Prejudicam? Existem Realmente? Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, pg. 4]
[pg. 14]
dezembro 14th, 2015 às 10:16 PM
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““Mas as testemunhas de Jeová concordam comigo: morreu, deixou de existir.”
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PONDERAÇÃO: Contra, não é bem isso o que eles defendem: afirmam que quem morre fica em estado de cochilo até o dia do juízo, só não recordo se isso se dá com todos ou os salvos, quer dizer, os testemunhas, têm alguma prerrogativa especial.
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CONTRA: Leia aqui Montalva:
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http://www.jw.org/download/?output=html&pub=sp&fileformat=EPUB%2CPDF%2CBRL%2CRTF%2CMOBI&alllangs=0&langwritten=T&txtCMSLang=T&isBible=0
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site oficial deles.
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PONDERAÇÃO2: Pois é Contra, os testemunhas advogam o sono até o dia do juízo: não propõem que morreu acabou. Se fosse isso seria uma religião materialista, coisa difícil de conceber. Confira (do mesmo site):
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“Significa isso que os mortos nunca mais viverão? Não, não significa isso. Falaremos mais adiante sobre a ressurreição. Significa, porém, que os mortos não sabem o que nós estamos fazendo. Eles não podem nos ver nem ouvir ou falar conosco. Não precisamos ter medo deles. Eles não podem nos ajudar nem podem nos prejudicar.”
dezembro 14th, 2015 às 10:35 PM
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“É CLARO que existem inteligências superiores às nossas em outros planetas; isto não é crença e sim uma realidade BASEADA NA LÓGICA;”
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PONDERAÇÃO: E qual é a “lógica” que garante a existência de vida (inteligente) fora da Terra? Construa o raciocínio, por favor…
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“o universo visível contém cerca de cem bilhões de galáxias e cada uma com cem bilhões de estrelas; imaginem a quantidade de planetas onde a vida pode ter se desenvolvido. Seria absurdo considerar que nesta imensidão haja apenas o Marciano e seus “conterráqueos”.”
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PONDERAÇÃO: seria esta a “lógica”: quantidade garante a realidade? Se for, saiba que é lógica muito simplória: e se a vida (ao menos ao nível do humano) for um acidente singular? Repito com minhas as palavras do Marciano: “é plausível que hajam outros viventes sencientes no universo (não necessariamente tão ou mais inteligentes que nós), mas, por enquanto só temos a perspectiva, garantia zero”.
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Então não há absurdo algum, apenas devemos arrefecer qualquer afirmação taxativa, tanto para garantir vida inteligente (e para os sonhadores “ultrainteligente”) quanto para determinar que estamos sós. O máximo que se pode prolatar com segurança é: “é possível, é plausível, porém nada de certeza”.
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Por outro lado há “certezas” alternativas disponíveis: Carlos Verezza, Revista Ufo, Daniken… se for nessas que se baseia aí já não digo mais nada…
dezembro 14th, 2015 às 10:52 PM
Bem Gorducho, os ‘espiritos’ que existem pras TJs são demonios ou anjos. Não são pessoas que perderam o corpo como prega kardec e cx. Por isso que falei que para eles, morreu, acabou, pelo fato deles entenderem que não há algo que anime o corpo carnal (espirito), sendo este e a alma a mesma coisa.
dezembro 14th, 2015 às 10:56 PM
Segundo as TJs, as pessoas morrem e ficam na memória de Jeová, não vagando ou dormindo a alma (espirito) num sono até o juízo. Até o dia que Jeová os ressuscitará. É bem complicado, mas eles de forma alguma separam alma de corpo e não acreditam na sobrevivência desta após a morte do corpo físico pelo fato dela ser o corpo.
dezembro 14th, 2015 às 11:31 PM
“ Existe uma teoria que propõe uma explicação para o início do universo (big bang), e ela dispensa intervenção divina;”
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Marciano:- Os cientistas ainda estão batendo cabeças sobre a origem do universo, as ideias que faziam sucesso até a pouco tempo, estão sendo revistas; contudo, não podemos fugir de duas situações igualmente difíceis de serem aceitas por seres como nós, que estamos presos em um mundo de três dimensões; ou existiu um criador ou tudo surgiu do nada absoluto. Por isso eu sou obrigado a conferir cinquenta por cento para cada uma.
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“Até o presente momento, só podemos especular sobre vida em outros lugares do universo. Pode ser que exista, pode ser lógico, mas até agora, nada.”
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Peço perdão pelo que vou dizer, porque você é merecedor de todo respeito, porém, sinto-me forçado a avançar no assunto e não vejo outro caminho. A resistência por parte dos céticos a determinados assuntos, os mantem presos a uma camisa de força, impedindo que sigam em frente, simplesmente porque a ciência oficial ainda não deu o alvará.
Seria um desperdício inimaginável, este universo enorme ter conferido o privilégio da vida inteligente apenas ao nosso planeta. Mil anos no processo de evolução da vida inteligente já é significativo, imagine cem mil anos ou um milhão, que na escala cósmica é quase nada. Fica muito claro, como a luz do sol, que existem civilizações alienígenas mais avançadas que as nossas. Os cientistas se calam sobre este assunto, talvez por receio da censura por parte de seus colegas céticos.
Um abraço
dezembro 15th, 2015 às 7:35 AM
dezembro 15th, 2015 às 7:45 AM
Os cientistas se calam sobre este assunto, talvez por receio da censura por parte de seus colegas céticos.
Não, os cientistas de verdade se calam porque até o momento não haver nenhuma evidência nesse sentido.
Especulações baseadas em axiomas probabilísticos, como as suas, não são resultados científicos.
“Cientistas” que saem a extrapolar suas bases de dados devem ser encarados como divagadores, i.e., quando estão fazendo isso, não estão exercendo o papel de cientistas. E então suas divagações merecem o mesmo crédito que a opinião de qualquer outra pessoa que exerça qualquer outra atividade.
dezembro 15th, 2015 às 8:01 AM
Significa isso que todos os humanos que já viveram serão ressuscitados? Não. A Bíblia diz que alguns mortos estão na “Geena”. [Lucas 12:5] O nome Geena origina-se de um depósito de lixo que ficava fora da Jerusalém antiga. Cadáveres e lixo eram queimados ali. Os mortos cujos corpos eram lançados naquele lugar eram considerados, pelos judeus, indignos de sepultamento e ressurreição. Assim, Geena é símbolo apropriado de destruição eterna. Jesus terá uma participação no julgamento dos vivos e dos mortos, mas o Juiz final será Jeová. [Atos 10:42] Ele jamais ressuscitará aqueles que considerar maus e incorrigíveis.
Acho que entendi: os 144000 serão ressuscitados no Céu, ficando a viver então junto a Jesus Cristo.
Os outros ninguém sabe bem quem e quantos serão ressuscitados.
dezembro 15th, 2015 às 8:54 AM
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“Acho que entendi: os 144000 serão ressuscitados no Céu, ficando a viver então junto a Jesus Cristo.
Os outros ninguém sabe bem quem e quantos serão ressuscitados.”
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PONDERAÇÃO: os testemunhas dizem saber direitinho quem será ressuscitado, aliás (preciso conferir), se não moengano, todos serão ressuscitados para o julgamento: os condenados irão para a geena, a morte eterna, o aniquilamento; os resgatados viverão na Terra paradisíaca pelos tempos dos tempos. Os 144.000 administrarão o mundo junto com Jesus, o amigo do Marciano.
dezembro 15th, 2015 às 9:10 AM
Que outro tipo de ressurreição existe?
Quem foi o primeiro a se beneficiar de uma ressurreição para a vida espiritual?
A Bíblia menciona também outro tipo de ressurreição, para a vida como criatura espiritual no céu. Ela registra apenas um exemplo desse tipo de ressurreição, a de Jesus Cristo.
[…]
Esses 144 mil cristãos, incluindo os apóstolos fiéis de Jesus, são ressuscitados para a vida no céu.
Quando ocorre a ressurreição deles? O apóstolo Paulo escreveu que ocorreria durante o período da presença de Cristo. [1 Coríntios 15:23] Como veremos no Capítulo 9, vivemos agora nesse período. Assim, os poucos remanescentes dos 144 mil que morrem em nossos dias são ressuscitados instantaneamente para a vida no céu. [1 Coríntios 15:51-55] A vasta maioria da humanidade, porém, tem a perspectiva de ser ressuscitada no futuro para viver na Terra paradisíaca.
dezembro 15th, 2015 às 9:12 AM
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Os mortos podem voltar a viver?
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A RESPOSTA DA BÍBLIA: “Vem a hora em que todos os que estão nos túmulos memoriais ouvirão a voz [de Jesus] e sairão.” — João 5:28, 29.
Com essas palavras, Jesus predisse que no futuro, sob seu Reino, a Sepultura seria esvaziada. “A primeira vez que li João 5:28, 29 fiquei impressionado”, lembra Fernando, mencionado no artigo anterior. “Esse texto me deu verdadeira esperança, e comecei a ficar otimista quanto ao futuro.”
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[…]
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Alguns mortos serão ressuscitados para viver no céu?
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A RESPOSTA DA BÍBLIA: […]
Cristo foi para o céu e fez preparativos para a chegada de alguns de seus discípulos. Com o tempo, o número de pessoas ressuscitadas para viver no céu chegará a 144 mil. (Apocalipse 14:1, 3) Mas o que esses seguidores de Jesus farão lá?
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Eles terão muito que fazer. As Escrituras nos dizem: “Feliz e santo é todo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre eles a segunda morte não tem autoridade, mas serão sacerdotes de Deus e do Cristo, e reinarão com ele durante os mil anos.” (Apocalipse 20:6)
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Depois desses, quem mais será ressuscitado?
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A RESPOSTA DA BÍBLIA: As inspiradas Escrituras registram estas palavras do apóstolo Paulo: “Eu tenho esperança em Deus, esperança que esses homens também têm, de que HAVERÁ UMA RESSURREIÇÃO TANTO DE JUSTOS COMO DE INJUSTOS.” — Atos 24:15.
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Quem estará incluído no grupo que Paulo chamou de “justos”?
[…]
Daniel e outros homens e mulheres fiéis serão ressuscitados para viver novamente na Terra, por toda a eternidade.
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Quem estará incluído no grupo que Paulo chamou de “injustos”?
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Esses são os bilhões de humanos que morreram, muitos sem ter a chance de entender e aplicar as verdades da Bíblia. Após sua ressurreição, eles terão a oportunidade de conhecer e amar a Jeová * e a Jesus. (João 17:3) Todos os que escolherem servir a Deus poderão viver pelo mesmo tempo que o próprio Jeová: para sempre.
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Todos os que escolherem servir a Deus poderão viver para sempre com perfeita saúde e felicidade
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[…]
http://www.jw.org/pt/publicacoes/revistas/wp20150801/ressurreicao-esperanca-para-mortos/
dezembro 15th, 2015 às 9:17 AM
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Coisa interessante: diferentemente das demais confissões cristãs, os testemunhas de jeová abrem oportunidade para todos: após a ressurreição terão oportunidade de optar, se querem ficar com Jesus ou preferem a morte…
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Acho que vou pensar em ser testemunha… pelo menos minhas chances aumentam…
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Pense nisso, Marciano…
dezembro 15th, 2015 às 9:31 AM
Entretanto, aqueles que se tornam tão perversos que são irregeneráveis não serão ressuscitados. Quando esses morrem, sofrem destruição permanente sem esperanças dum retorno à vida.
Acredito que não seja o nosso caso…
Então, sim… pode ser a luz no fim do túnel p/nós!
dezembro 15th, 2015 às 9:37 AM
Aliás… a gente ressuscita, vê que Jesus existe, aparece por ali (Helil e Dr. Bezerra certamente estarão na entourage), aí damos uma disfarçadinha nos enquadramos discretamente.
É bem conveniente…
dezembro 15th, 2015 às 9:38 AM
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BORGES: Peço perdão…
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PERDOADO ESTÁ, IRMÃO!
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BORGES: […] você é merecedor de todo respeito, porém, sinto-me forçado a avançar no assunto e não vejo outro caminho. A resistência por parte dos céticos a determinados assuntos, os mantem presos a uma camisa de força, impedindo que sigam em frente, simplesmente porque a ciência oficial ainda não deu o alvará.
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PONDERAÇÃO: prezado: desafiado a explicitar a lógica que ampara suas certezas responde com acusações ideológicas. No meu entender está dizendo o seguinte: as pessoas resistem em aceitar as “verdades” por pura teimosia… Então, se alguém lhe diz “não há evidências satisfatórias”, você retrucaria: “pura teimosia”… Isso lembra o Visoni, angustiado por não conseguir dar mostras concretas da presença de espíritos em meio ao vivos, recorrendo a toda sorte de evasivas, como se essas preenchessem o vazio responsivo.
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BORGES: Seria um desperdício inimaginável, este universo enorme ter conferido o privilégio da vida inteligente apenas ao nosso planeta. Mil anos no processo de evolução da vida inteligente já é significativo, imagine cem mil anos ou um milhão, que na escala cósmica é quase nada. Fica muito claro, como a luz do sol, que existem civilizações alienígenas mais avançadas que as nossas. Os cientistas se calam sobre este assunto, talvez por receio da censura por parte de seus colegas céticos.
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PONDERAÇÃO: considere a questão: seria desperdício de quê, se não houvesse ser consciente, ao nível do humano (ou mesmo se não houvesse vida) no universo?
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Nós, criaturas ditas inteligentes, somos entidades contingentes, ou seja, não essenciais à existência das coisas. Se todas espécies de vida deixassem de haver isso não faria a menor diferença. Em termos metafísicos, somente Deus seria essencial para que houvesse algo em vez de nada, e se ele quisesse de um modo ou de outro (ou seja, com ou sem vida) sua soberana vontade predominaria.
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A expressão a qual utiliza para justificar sua convicção de que o universo ferva de vida (erro no qual Kardec também caiu) mostra a carência de argumentação firme: “Seria um desperdício inimaginável”. Pelo que as investigações presentes mostram, se houver vida no cosmo (e vida inteligente) será evento tendente mais à raridade que à trivialidade.
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Por outro lado, é compreensível, quando a crença está firmemente arraigada, que o crente não admita que as coisas possam ser de outra maneira.
dezembro 15th, 2015 às 9:50 AM
Eu ia comentar mas sesquecí…
S/especulação estatística acerca dos 100bn de galáxias que os americanos contaram até agora e plausível. Mas é só isso: plausível, pois que nada se descobriu até agora, sendo o melhor candidato por enquanto Enceladus.
Aí o Sr. introduz um dogma religioso igual ao do Jean Reynaud, o qual o Kardec também incorporou à Doutrina.
E deu no que deu: não há vida conhecida por enquanto em nenhum dos globos do SS.
Entenda: ciência e religião, física e metafísica, são incompatíveis; pertencem a universos distintos em essência.
dezembro 15th, 2015 às 10:02 AM
“Gorducho Diz:
dezembro 15th, 2015 às 8:01 AM
Significa isso que todos os humanos que já viveram serão ressuscitados? Não. A Bíblia diz que alguns mortos estão na “Geena”. [Lucas 12:5] O nome Geena origina-se de um depósito de lixo que ficava fora da Jerusalém antiga. Cadáveres e lixo eram queimados ali. Os mortos cujos corpos eram lançados naquele lugar eram considerados, pelos judeus, indignos de sepultamento e ressurreição. Assim, Geena é símbolo apropriado de destruição eterna. Jesus terá uma participação no julgamento dos vivos e dos mortos, mas o Juiz final será Jeová. [Atos 10:42] Ele jamais ressuscitará aqueles que considerar maus e incorrigíveis.”
Acho que entendi: os 144000 serão ressuscitados no Céu, ficando a viver então junto a Jesus Cristo.
Os outros ninguém sabe bem quem e quantos serão ressuscitados.
Mas como já sabem que são justamente 144.000? Quem foi o Contador Profeta que fez essa conta?
E como será essa vida junto a Jesus Cristo? Nossa, deve ser chata pacas kkkk …
GORDUCHO , no texto em tela não haverá nenhum tipo de prorrogação, moratória né? _ Jamais ressuscitará os incorrigíveis… ANDRÉ LUIZ nesse caso seria condenado por ter sido incorrigível nas gulodices?
1. MONTALVÃO Diz:
dezembro 15th, 2015 às 8:54 AM
PONDERAÇÃO: os testemunhas dizem saber direitinho quem será ressuscitado, aliás (preciso conferir), se não moengano, todos serão ressuscitados para o julgamento: os condenados irão para a geena, a morte eterna, o aniquilamento; os resgatados viverão na Terra paradisíaca pelos tempos dos tempos. Os 144.000 administrarão o mundo junto com Jesus, o amigo do Marciano.
Mas como administrar o mundo junto com Jesus se destruíram tudo 😆 ❓
Aff, tá parecendo a tese espírita Jesus Governador Planetário e Ismael Encarregado e Bezerra Ministro de Execução… (lembrem-se espiritismo futuro das religiões
“A primeira vez que li João 5:28, 29 fiquei impressionado”, lembra Fernando, mencionado no artigo anterior. “Esse texto me deu verdadeira esperança, e comecei a ficar otimista quanto ao futuro.”
Fernando parece um deslumbrado espírita, quando ouve as profecias do CX para 2019 debaixo do abacateiro, suas explicações no Pinga Fogo(ainda não era vivo na época mas assisti aos vídeos) ou quando lê livros como “Lindos Casos de Bezerra ou CX …”
dezembro 15th, 2015 às 10:33 AM
Testemunha de Jeová é a única religião que não faz separação de corpo e ‘espirito’, as 2 coisas são uma só. Morreu acabou. Então , se o cara for bonzinho será ressuscitado. Bem, eu acho melhor que ter sido bonzinho e ‘evoluido’ e mesmo assim amargar 14 anos de ‘umbral’.
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Temos realmente mais chance nas TJs. Se formos uns dos 144 mil então…
dezembro 15th, 2015 às 10:50 AM
Quem foi o Contador Profeta que fez essa conta?
dezembro 15th, 2015 às 12:46 PM
Acho que foi Rutherford 2.º Presidente das Testemunhas de Jeová. A proibição da transfusão de sangue, começou em 1945, antes dessa data as TJs aceitavam.
dezembro 15th, 2015 às 1:44 PM
Sabiam que Tancredo Neves mandou um recado via Robson Pinheiro??
http://radioboanova.com.br/artigos/carta-de-tancredo-neves-psicografada-por-robson-pinheiro/
Robson Pinheiro pelo espírito Tancredo Neves, na companhia dos espíritos José do Patrocínio e Getúlio Vargas, publicada no site da rádio Boa Nova e “autenticada” por Jether Jacomini Filho( Diretor da Rede Boa Nova de Rádio, voluntário e expositor no Centro Espírita Nosso Lar – Casas André Luiz.
Veja quais argumentos Jether conclui que a mensagem é de Tancredo Neves:
“O que tenho a dizer é que na minha análise a mensagem está devidamente contextualizada pelo Evangelho Segundo o Espiritismo, a Gênese e a Seara Bendita. E quem acompanhou discursos de Tancredo Neves – é o estilo dele.”
MEUS COMENTÁRIOS:
Bom ele morreu em 1985, nesse ano eu tinha 6 anos de idade, então não posso dizer como era o estilo dele em seus discursos.
Nas pesquisas rápidas que fiz Tancredo era Católico , na mensagem virou espírita, leitor de Kardec e CX. Na mensagem tem até uma referência ao “BRASIL CORAÇAO DO MUNDO”: “ Sobretudo do ponto de vista espiritual, pois sabemos, com o mínimo de perspicácia e observação, que forças ocultas estão em plena concentração na tentativa de afundar o barco da nação brasileira, sobre A QUAL JÁ FOI DITO, UM DIA, QUE DEVERIA SER O CORAÇÃO DO MUNDO E A PÁTRIA DO EVANGELHO. Segundo podemos constatar, o coração está parando; está enfermo e precisando urgentemente de uma cirurgia moral, ética e espiritual. E é raro que um processo cirúrgico não cause apreensão e seja indolor”
dezembro 15th, 2015 às 1:53 PM
Tinha que ser um político mineiro…(Uberaba, cx)
dezembro 15th, 2015 às 2:06 PM
Mas observe os comentários: caiu no ridículo; se deram mal!
Mas pior achei aquela do José do Patrocínio dizendo que a Copa fazia parte do Programa de Jesus pra cá.
dezembro 15th, 2015 às 2:25 PM
As vezes fico nos meus devaneios aqui: não sei se conhecem, mas esta Boa Nova é filiada a um imenso complexo chamado Casas André Luiz. Suponhamos que um ou mais diretores saibam de todas as artimanhas de CX e falhas do espiritismo e que esse André Luiz nem existe, o que eles poderiam fazer para não comprometer a obra assistencial em si ? (hospital André Luiz, ala de atendimento aos deficientes intelectuais etc.)
Vejam bem, não quero aqui validar a tese de “os fins justificam os meios” apenas opiniões do que poderia ser feito caso uma instituição perceba tais divergências e o que fazer… tipo, por exemplo, desvincula-la aos poucos da doutrina espirita?
dezembro 15th, 2015 às 2:45 PM
Muda o nome e a concepção honestamente. Faz uma nota na imprensa e muda o nome pra uma personalidade notável de fato. Os pobres pouco vão querer saber se o hospital é da Irmã Dulce, A.luiz, Hare Krishna, papa Bento16, Sidarta Gautama, eles vão é querer se tratar.
dezembro 15th, 2015 às 2:57 PM
Concordo CONTRA, mas é algo que não vai do dia para noite talvez.
Esta casa foi fundada em 1949, provavelmente por pessoas que acreditavam de fato no tal André Luiz e no CX e penso eu que as coisas vão ficando tão emaranhadas que pra se livrar talvez não seja tão fácil.
(naquela época e por um bom tempo não havia Internet e todas as facilidades de se manejar PDFs, embora, imagino eu, que um ou mais espiritas ou leitores diversos poderiam ter lido as obras de OWEN e Humberto de Campos e também André Luiz e chegado a conclusão que da possibilidade de plágios , entretanto, muitas vezes lemos e só vamos perceber depois, ou lendo pela segunda ou terceira vez ou graças a colegas como vocês que indicam …) .
dezembro 15th, 2015 às 3:01 PM
Nem pobre nem médio nem rico. Quem é que vai querer saber como se chama o hospital onde vai se tratar; exceto p/avisar os parentes e amigos.
Aliás hoje os hospitais são completamente profissionalizados, de sorte que não faz mais sentido vinculá-los a seitas religiosas.
Antigamente sim tinham freiras que trabalhavam de graça – eu conheci a que trabalhou p/trazer-me a lume – então faria sentido um hospital católico.
Mas hoje, é SUS, UNIMEDs, convênios previdenciários de estados, BB & similares. E o corpo de enfermeiros são funcionários c/carteira, sindicalizados.
Médicos idem, claro.
dezembro 15th, 2015 às 3:19 PM
Talvez p/fins fiscais, i.e., um hospital teria que pertencer a alguma igreja p/usufruir de status sem fins lucrativos?
Será isso, Contabilista Vinícius ❓
dezembro 15th, 2015 às 3:32 PM
Bem observado Gorducho.
dezembro 15th, 2015 às 4:56 PM
MONTALVÃO fez suas as minhas palavras e, como era de se esperar, melhorou em muito o que eu dissera.
Não me resta alternativa, senão fazer suas minhas ex-palavras (quesito vida alienígena).
Com relação à alma e aos TJs, fazendo uma analogia de botequim, é como se eles vissem a alma como um programa de computador. Enquanto desinstalado de um hardware, ele fica latente, esperando pela instalação.
Depois do juízo final, uns serão reinstalados, outros não.
Os que forem reinstalados, conviverão com tigres vegetarianos, na Terra, pelo resto dos tempos.
Ainda tem os 144.000 escolhidos.
BORGES, e quanto ao criador? Sempre existiu?
Tem lógica para ele sempre ter existido?
Faltaram os itens 2 e 3:
Aproveito a ocasião para reiterar que você, também, merece todo o meu respeito e o de qualquer outra pessoa.
Temos algumas discordâncias, mas considero-o um amigo, ainda que virtual (no sentido de que só nos comunicamos pela internet).
MONTALVÃO, preciso saber se o Michael Jackson vai ser ressuscitado, se permanecerá no lixão celestial ou se ficará ao meu lado e ao lado do meu amigo FORREST GUMP.
Dei graças a deus quando esse chato morreu, pensei que tinha me livrado de suas palhaçadas. Será que vou ter de passar a eternidade ouvindo os grunhidos dele, vendo seus trejeitos ridículos e aturando o chato do FORREST GUMP e assistindo a seus truques exibicionistas, como transformar água em vinho, andar sobre águas em fase líquida, e outras atividades circences?
Isto, para mim, é a tradução da palavra “inferno”.
MONTALVÃO Diz:
DEZEMBRO 15TH, 2015 ÀS 9:12 AM
/
/
Os mortos podem voltar a viver?
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A RESPOSTA DA BÍBLIA: “Vem a hora em que todos os que estão nos túmulos memoriais ouvirão a voz [de Jesus] e sairão.” — João 5:28, 29.
É aquele clipe do Michael Jackson, que era testemunha de jeová.
MONTALVÃO Diz:
DEZEMBRO 15TH, 2015 ÀS 9:17 AM
/
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Coisa interessante: diferentemente das demais confissões cristãs, os testemunhas de jeová abrem oportunidade para todos: após a ressurreição terão oportunidade de optar, se querem ficar com Jesus ou preferem a morte…
.
Acho que vou pensar em ser testemunha… pelo menos minhas chances aumentam…
.
Pense nisso, Marciano…
Acho que já dei minha resposta, NESTE mesmo comentário, mais acima.
Prefiro a morte do que o inferno de viver eternamente ao lado do exibicionista FORREST GUMP e do exibicionista Michael Jackson.
Quanto aos tigres vegetarianos, posso pensar no caso.
Gorducho Diz:
DEZEMBRO 15TH, 2015 ÀS 10:50 AM
Quem foi o Contador Profeta que fez essa conta?
Se já estava tudo contabilizado naquele tempo, NÃO HÁ NADA QUE POSSAMOS FAZER A RESPEITO.
Contra o chiquismo Diz:
DEZEMBRO 15TH, 2015 ÀS 12:46 PM
Acho que foi Rutherford 2.º Presidente das Testemunhas de Jeová. A proibição da transfusão de sangue, começou em 1945, antes dessa data as TJs aceitavam.
O que vai acontecer com os que transfundiram sangue antes da proibição?
Aplica-se a eles a regra de que novatio legis in peius non retroagit ❓
vinicius Diz:
DEZEMBRO 15TH, 2015 ÀS 2:25 PM
As vezes fico nos meus devaneios aqui: não sei se conhecem, mas esta Boa Nova é filiada a um imenso complexo chamado Casas André Luiz. Suponhamos que um ou mais diretores saibam de todas as artimanhas de CX e falhas do espiritismo e que esse André Luiz nem existe, o que eles poderiam fazer para não comprometer a obra assistencial em si ? (hospital André Luiz, ala de atendimento aos deficientes intelectuais etc.)
Vejam bem, não quero aqui validar a tese de “os fins justificam os meios” apenas opiniões do que poderia ser feito caso uma instituição perceba tais divergências e o que fazer… tipo, por exemplo, desvincula-la aos poucos da doutrina espirita?
Acho que deveriam continuar com as obras assistenciais e largar imediatamente o delírio espírita.
Por que só podemos ajudar os outros em nome de alguma religião ❓
Quem não quiser continuar a ajudar aos necessitados só vai mostrar que, além de bobo, que acredita em coisas bizarras, não vale nada, queria barganhar favores com um ser imaginário.
dezembro 15th, 2015 às 5:36 PM
Se já estava tudo contabilizado naquele tempo, NÃO HÁ NADA QUE POSSAMOS FAZER A RESPEITO.
Mas ainda não estão preenchidas as 144000 vagas; estão sendo…
E nossa tentativa não será por esta quota da qual evidentemente não faremos jus por mais que ainda em tempo nos batizemos, mas entre os ressuscitados cá na crosta. Ou seja, como nenhum de nós se enquadra entre os terrivelmente malvados irrecuperáveis, nós seremos ressuscitados junto c/o restante dos demais terrícolas não excessivamente maus.
Captou nosso plano ❓
dezembro 15th, 2015 às 6:01 PM
Good point!
Estar entre os 144.000 deve ser um castigo mesmo.
O chato vai ser ter de nos tornarmos vegetarianos, como os tigres, mas ainda é melhor do que ficar junto do chato do FG. E com Michael Jackson junto.
dezembro 15th, 2015 às 6:50 PM
Marciano:- Se soubesse que passou uma procuração eu teria interrompido os comentários dirigidos a você sobre o assunto que estávamos tratando. Não costumo responder para pessoas que, na ausência de argumentos, tentam depreciar minhas ideias. Deve ter percebido que não estou falando de você. Após algumas tentativas, percebi que é inútil, parece que é característica impregnada no “DNA” do espírito. Aprecio trocar comentários de forma respeitosa; não sou cientista, por isso, minhas ideias podem parecer simplórias, porém, não mais que outras, onde se permite “pedir benção” ao cientista “guru” de plantão, quando seus dogmas são maculados pela ousadia “herética” de um jovem cientista.
Espero que compreenda.
Um abraço,
dezembro 15th, 2015 às 7:03 PM
““Cientistas” que saem a extrapolar suas bases de dados devem ser encarados como divagadores, i.e., quando estão fazendo isso, não estão exercendo o papel de cientistas. E então suas divagações merecem o mesmo crédito que a opinião de qualquer outra pessoa que exerça qualquer outra atividade.”
.
Gorducho:- Acredito que não é bem assim; muitos assuntos são tratados precocemente no meio científico, porém outros são considerados tabus, como por exemplo, a existência de Deus, de espíritos, de alienígenas, etc.
Um abraço
dezembro 15th, 2015 às 7:16 PM
“BORGES, e quanto ao criador? Sempre existiu?
Tem lógica para ele sempre ter existido?”
.
Marciano:- Até que enfim concordamos com alguma coisa, é claro que não tem lógica, resulta daí toda a minha dificuldade em aceitar a ideia de um Deus criador, por outro lado, é igualmente difícil aceitar a outra ideia, ou seja, a de que o mundo surgiu do nada absoluto. Ou é uma coisa ou outra, por isso eu fico com cinquenta por cento para cada alternativa.
Um abraço
dezembro 15th, 2015 às 7:34 PM
“3 – Se esse deus sempre existiu, não surgiu em um momento, nada impede que o mesmo possa ter acontecido com a matéria.”
.
Marciano:- Neste caso teríamos que jogar o “BIG BANG” na lixeira, ou ressuscitar o “BIG CRUNCH”.
Um abraço
dezembro 15th, 2015 às 8:05 PM
BORGES, não entendi.
Não passei procuração para ninguém, estamos conversando nós dois.
Aqui é aberto, outras pessoas comentam conversas de outros.
Eu costumo, nos meus comentários, dirigir-me a várias pessoas, para poupar tempo.
Vou lendo e respondendo, ou iniciando um comentário.
É por isso que eu começo citando o nome em MAIÚSCULAS da pessoa a quem me dirijo, em cada segmento do comentário.
Eu sei que não está falando de mim, estamos mantendo uma conversa amigável.
Peço-lhe que não se ofenda com comentários de outros, pois praticamente todos aqui opinam sobre o que é publicado independentemente de quem está se dirigindo a quem.
Estamos nos entendendo, realmente.
A diferença é só no percentual.
Você atribui 50% de probabilidade à hipótese divina, eu atribuo 0.
Não acho que as coisas tenham de “começar”.
O fato de a matéria (aqui compreendida a energia) estar sempre mudando, não significa que tenha de haver um “começo”.
Estranho, para mim, seria a ideia de um começo.
De onde viria o que constitui esse começo?
Se de um ser, de onde viria esse ser, e assim, sucessivamente?
Eu acho que essa ideia de que tudo tem um começo e um fim provém do fato de que nós (os humanos), durante nossa curta existência, estamos limitados a presenciar fenômenos que aparentemente têm um início e fim, mas nem nós mesmos temos um início e um fim.
A matéria de que somos feitos sempre esteve no universo (cada partícula), apenas foi rearranjada. Ela continua no universo, depois que a gente se desintegra.
E todos os dias nós trocamos partículas com o restante do universo.
A vida é apenas um fenômeno bio-físico-químico temporário e a consciência é produto dessa bio-físico-química.
Para perder a consciência, nem precisamos morrer. Basta ficarmos catatônicos ou termos uma doença degenerativa do cérebro, por exemplo. Entrar em coma profundo, etc.
É estranho, eu sei, mas me parece mais real do que as inúmeras fantasias que se inventa para explicar o que deveria ser simples.
E o big bang ainda não é definitivo.
Nada impede que seja um fenômeno local.
O universo vive aumentando de tamanho (explico: achava-se que era só a via láctea, Hubble, o cientista, não o telescópio que o homenageia, descobriu que existem muitas outras, depois o telescópio descobriu ainda outras).
Quem nos garante que acabou o processo, que já conhecemos todo o universo?
Existe uma limitação para o universo conhecível, pois devido à expansão das galáxias, com velocidade proporcional à distância entre elas, uma vez superada a velocidade da luz, não temos como observar mais nada.
A informação simplesmente não chegará além desse limite.
Um abraço, e não fique aborrecido com comentários dos nossos colegas. Eu te garanto que a maioria deles é gente boa, inclusive e principalmente MONTALVÃO e GORDUCHO.
dezembro 15th, 2015 às 8:09 PM
CONTRA, não quero ficar fazendo listas, para não omitir involuntariamente alguém.
Você e BORGES estão começando a se entender, quando começaram a falar de rádio, por exemplo.
Divergência de ideias não significa inimizade.
dezembro 15th, 2015 às 8:27 PM
/
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“Testemunha de Jeová é a única religião que não faz separação de corpo e ‘espirito’, as 2 coisas são uma só.”
/.
PONDERAÇÃO: os adventistas do sétimo dia também possuem doutrina parecida, para estes, após a morte há o sono místico que perdura até o dia do julgamento. Aliás, a raiz dos testemunhas de Jeová é adventista: Russel, o patriarca da seita, esteve vários anos obrando entre os adventistas.
/
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“Morreu acabou. Então , se o cara for bonzinho será ressuscitado.”
/.
PONDERAÇÃO: não é bem assim: todos ressuscitarão, os que optarem por estar com Jesus irão para a Terra reformada, salvo na hipótese de pertencerem aos 144.000 (mas estes terão partido para o céu na primeira ressurreição). Os que não quiserem Jesus, como nosso amigo Marciano, que fica mangando dele, serão lançados no fogo aniquilador da geena e deixarão de ser, o que para o de Marte não fará a menor diferença, já que ele anuncia sua sua nihilização tão logo lhe cesse o gás vital terreno.
dezembro 15th, 2015 às 9:01 PM
DEZEMBRO 15TH, 2015 ÀS 3:19 PM
Talvez p/fins fiscais, i.e., um hospital teria que pertencer a alguma igreja p/usufruir de status sem fins lucrativos?
Será isso, Contabilista Vinícius ❓
Não e necessário vinculo a religião alguma. Basta preencher os quesitos de entidade filantrópicas desta lei, na verdade entidade beneficiente social(no caso de saúde) e se houver “superavit” (ganhos maiores que gastos) estes ganhos deverão ser totalmente aplicados no seu objeto.
Recebem ajuda do governo mas precisam de dinheiro complementar(doações, associações com vendas de livros etc)
dezembro 15th, 2015 às 9:02 PM
Os que não quiserem Jesus, como nosso amigo Marciano, que fica mangando dele, serão lançados no fogo aniquilador da geena e deixarão de ser, o que para o de Marte não fará a menor diferença, já que ele anuncia sua sua nihilização tão logo lhe cesse o gás vital terreno.
Exatamente!
E nunca foi nem será diferente com qualquer outro ser vivo, desde os trilobitas até o que vier.
É impossível mangar de um ser imaginário. Na verdade, estou mangando dos que acreditam em histórias da carochinha (mangando, no bom sentido, claro).
Eu mando de FG da mesma maneira que mango da Rotkäppchen e do anãozinho gigante.
dezembro 15th, 2015 às 9:12 PM
Jeová mandou algum contabilista registrar uma provisão de 144.000. Caso no dia da baixa ultrapassar esse numero FG e seus emissários terão de analisar quem entrou a mais e fazer um estorno.
Talvez sobre pro faz tudo Dr Bezerra que não é Contador mas ia dar aulas de matemática…
dezembro 15th, 2015 às 9:25 PM
Olha esse FG:
https://m.youtube.com/watch?v=zlPTo2sLaEw
dezembro 15th, 2015 às 10:01 PM
Marciano, não sou inimigo do Borges, eu acho ele um cara paciente até demais comigo. Gente boa mesmo, há de acordar para a realidade.
dezembro 15th, 2015 às 10:20 PM
MONTALVÃO, eu tenho deixado passar para não ser chato nem mal entendido, mas você que acha que o poltergeist só persegue a mim, veja seus textos e os dos demais e procure por erros inexplicáveis, como o seu, logo acima, quando você diz “já que ele anuncia sua sua nihilização tão logo lhe cesse o gás vital terreno”..
Note que você repete o pronome possessivo “sua”.
Se você escrutinar todos os comentários já postados, volta e meia depararse-lhe-ão erros similares, não atribuíveis a erros gramaticais ou de digitação, mas de burilação do texto.
Por que diabos você repetiria um pronome?
Acredita agora no poltergeist?
Acredita que não é só comigo?
CONTRA, não estou dizendo que são inimigos, mas vivem provocando-se mutuamente.
Deveriam debater seus pontos de vista sem qualquer animosidade.
Eu, particularmente, estou procurando evitar atacar outros e ignorando ataques.
Mudei meu estilo. Acho mais produtivo.
VINICIUS, jeová vai fazer um balanço (juízo final, na linguagem dos crentes), justamente para evitar que o orçamento seja estourado.
São 144.000 e fim de papo.
E esse FG é engraçado. Parece o Dr. Fritz.
Tem sotaque, mas não fala aramaico, latim, hebraico antigo (o atual é reencarnação), nada disso.
dezembro 15th, 2015 às 10:22 PM
O hebraico é a única língua que conheço que morreu e foi ressuscitada.
O latim é um zumbi, que morreu e se recusa a ser enterrado, o volapuk, esperanto, etc., natimortos.
dezembro 15th, 2015 às 10:28 PM
Caramba Waldo Vieira que os espíritos que e estão nos livros dos mediuns nao são superiores coisa nenhuma e que kardec criou uma nova seita cristã https://m.youtube.com/watch?v=eysqcrav2CQ
dezembro 15th, 2015 às 10:32 PM
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Acho que foi Rutherford 2.º Presidente das Testemunhas de Jeová. A proibição da transfusão de sangue, começou em 1945, antes dessa data as TJs aceitavam.
/.
PONDERAÇÃO: correto, foi mesmo Rutheford quem inventou os 144.000. Este dirigente foi muito criativo. Quando assumiu tinha a missão de arrumar a casa, que estava em bagunça total devido ao malogro da volta de Cristo anunciada para 1914 (outras datas foram intentadas mas esta foi a mais expressiva). O antecessor de Rutheford, Charles Russel, defendia que Jesus retornara em 1874, porém de forma “invisível”; após esta data contar-se-ia quarenta anos de tribulação, qual o povo de Israel peregrinou no deserto, e então o Senhor apareceria visivelmente para julgar as nações.
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Em 1914 Jesus, teimoso que só ele, não apareceu, aí o negócio ficou meio esquisito. Conforme dito, Rutheford era criativo e teve bela ideia: “esqueceu” 1874 e passou a anunciar a presença do Filho de Deus a partir de 1914, de forma invisível. Considerando que no Novo Testamento se lê a declaração: “esta geração não passará antes que venha o dia do Senhor”, consdideraram que a geração a que Cristo se referia era a de 1914. Quer dizer, nalgum tempo após essa data, e antes que o último dessa geração se fosse, Jesus viria em glória e poder.
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A proibição da transfusão se deu realmente em 1945, fala-se que por influência do nazismo. Os alemães, ciosos de serem raça superior, recusavam receber sangue que não fosse de seus pares e esta atitude teria empolgado o “corpo dirigente” (embora os testemunhas tenham sido perseguidos pelo nazistas). Anteriormente, em 1931 (ou 1921, as informações variam), fora proibida aos fiéis vacinarem-se, restrição que teria vigorado até o início dos anos 1950 (embora eles neguem o impedimento: admitem apenas ter “desaconselhado”). Na década de 1970 posicionaram-se contrários aos transplantes, sob alegação de que equivalia a canibalismo (depois, parece, voltaram atrás).
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A doutrina das testemunhas é frequentemente remendada sem explicações satisfatórias. Várias dessas remendações provêm dos fracassos das várias profecias a respeito do fim do mundo.
dezembro 15th, 2015 às 10:32 PM
Que diabos de programa de mesa redonda desse Waldo? Ele não fala “desencarnou” e sim “dessomou”.
Kkk falou que Kardec e sua esposa estão empenhados em um novo trabalho gigantesco!!!
😆
dezembro 15th, 2015 às 11:11 PM
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“Jeová mandou algum contabilista registrar uma provisão de 144.000.”
/.
PONDERAÇÃO: os contabilistas de Jeová são as suas “testemunhas”: dizem que a seleção dos futuros administradores do universo começou no dia de Pentecostes, relatado no livro bíblico de Atos. E, aí vem a questão: e quando se encerra a contagem? A resposta é confusa até para eles (ou, principalmente para eles). No tempo de Rutheford falava-se, inicialmente, que seria em 1931 o fechamento, depois optou-se por 1935, entretanto, publicações do Torre de Vigia, na década de 1990, asseveravam faltar aproximadamente nove mil felizardos.
dezembro 15th, 2015 às 11:14 PM
MONTALVÃO, além do que eu já lhe apontei, note também que o poltergeist vandalizou o comentário de VINICIUS:
Vinicius Diz:
DEZEMBRO 15TH, 2015 ÀS 10:28 PM
“Caramba Waldo Vieira que os espíritos que e estão nos livros dos mediuns nao são superiores coisa nenhuma e que kardec criou uma nova seita cristã”
Comeu palavras e o ponto final.
Vai continuar negando sua existência?
Sobre a proibição de transfusão de sangue, pelos próprios TJs:
“O que a Bíblia diz sobre transfusões de sangue?”
dezembro 15th, 2015 às 11:15 PM
Fonte:
http://www.jw.org/pt/ensinos-biblicos/perguntas/biblia-transfusoes-de-sangue/
dezembro 16th, 2015 às 6:51 AM
não é bem assim: todos ressuscitarão
Não é bem assim ❗ Todos menos os muito malvados, irrecuperáveis.
Mas claro que nós cá todos seremos ressuscitados. Então teremos a opção de ver como se apresentam as cousas, nos aconselhar c/Dr. Bezerra (que está entre os 144000 claro!) e nos enquadrar.
dezembro 16th, 2015 às 7:17 AM
muitos assuntos são tratados precocemente no meio científico
❓
a existência de Deus
porque essa divindade com os atributos a ela atribuídos é inverificável desde o ponto de vista científico. Não faz parte da alçada da ciência. Claro que o Sr. poderá alegar que se aparecer um indivíduo muito poderoso, nos ameaçando desde as nuvens e jogando raios p/nos amedrontar, poderíamos considerá-lo um deus (mas nunca essa divindade abraâmica, perceba!). Mas isso dentro da mente dos místicos, pois para um cientista de verdade – não “essas” figurinhas carimbadas que conhecemos…- será apenas um ser muito poderoso que utiliza tecnologias muito superiores às nossas.
de espíritos
Não é verdade, tanto que durante quase 100 anos foram feitos experimentos tentando detectá-los, os quais fracassaram. Se a ciência desconsidera “espíritos” é porque todas tentativas de detectá-los fracassaram. E como os próprios adeptos do espiritualismo têm pânico à menção do termo experimento, devemos concluir que eles próprios no fundo no fundo (ou em muitissíssimos casos nem tão no fundo assim…) estão conscientes que é tudo fantasia.
Mas, façamos experimentos. Deve ter notado que tomei a liberdade de adaptar S/proposta das 10 roletas, não?
Alienígenas idem… quando aparecer um disco voador apareceu: sem problemas. Perfeitamente científico.
Devolvo-lhe o abraço estendendo-o a seus familiares ❗
dezembro 16th, 2015 às 7:40 AM
Ele não fala “desencarnou” e sim “dessomou”,
&c.
O WV depois tentou fundar um espiritismo “científico” de fato, e nesse processo passou a inventar toda uma terminologia tão bizarra quanto o vocabulário chiquista.
Dia desses vi uma vídeo entrevista dum discípulo dele. O cara é eng. eletrônico se bem m/lembro – se conseguir relocar lhe aponto o enlace.
O WV foi o inexistente Zéfiro 😆
Veja a que ponto chegam as “viagens” dessas pessoas!
Aliás para quem talvez não saiba, diz que (não conheço o lugar…) Zéfiro é um vento que sopra lá onde as meninas moravam, i.e., onde descobriram o flaperom.
Agora a crítica que ele faz ao Kardec é 100% correta e como eu sublinho sempre só pode ser entendida sabendo-se que ele jamais teve a intenção de “estudar” coisa alguma, mas sim era um ex-menino místico que tinha de longa data um plano para reformar o cristianismo.
Assim é que Jesus se bem m/lembro só aparece 1x no LE1 que é aquela famosa do exemplo moral. Até aí vá lá…
Já no LE2 aparece a figura do Cristo, i.e., cai de paraquedas, sem nada a ver c/mesas que girassem sozinhas, o mito católico!
E o ESE é uma completa aberração, claro.
Se se partir da ideia que ele “estudava” fatos, como propalam os fanáticos “puristas” kardecistas, não fecha nunca a conta. Agora, se se tiver em mente que era um plano adolescente dele de reformar o cristianismo, sim, fecha até as 4 casas dos formatos monetarios.
dezembro 16th, 2015 às 8:19 AM
Gorducho diz:
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sabendo-se que ele jamais teve a intenção de “estudar” coisa alguma, mas sim era um ex-menino místico que tinha de longa data um plano para reformar o cristianismo
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COMENTÁRIOS:
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Quais EVIDÊNCIAS, o Sr. tem dessas alegações?
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dezembro 16th, 2015 às 8:34 AM
O depoimento do amigo dele o Maurice de la Châtre, e a própria obra, visto que não há nexo possível de ser estabelecido entre um suposto estudo de mesas autogirantes e um mito católico: o Cristo.
O Cristo cai completamente de paraquedas na obra.
Obs: falo mito católico porque na verdade tudo isso nos chegou através da corrente vitoriosa que foi a católica. I.e., a literatura que temos provém ou ao menos foi filtrada pelos católicos, certo?
dezembro 16th, 2015 às 8:46 AM
Bem como o dogma socialista romântico da reencarnação, que não decorre de perguntas feitas para corbeilles à bec; visto que as informações provenientes dessas fontes diziam justo o posto.
dezembro 16th, 2015 às 9:05 AM
Gorducho Diz:
DEZEMBRO 16TH, 2015 ÀS 8:34 AM
O depoimento do amigo dele o Maurice de la Châtre, e a própria obra
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COMENTÁRIO:
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Ah, é claro!
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O mesmo Maurice de la Châtre que escreveu:
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As provas materiais que o Espiritismo dá da existência da alma e da vida futura tendem à destruição das ideias materialistas e panteístas. Um dos princípios mais fecundos desta doutrina, e que decorre do precedente, é o da pluralidade das existências, já entrevisto por uma quantidade de filósofos antigos e modernos, e nos últimos tempos por Jean Reynaud, Charles Fourier, Eugene Sue e outros; mas permanecera no estado de hipótese e de sistema, enquanto o Espiritismo demonstra sua realidade, e prova que este é um dos atributos essenciais da humanidade
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dezembro 16th, 2015 às 9:06 AM
Destaque:
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As provas materiaisque o Espiritismo dá da existência da alma e da vida futura tendem à destruição das ideias materialistas e panteístas.
dezembro 16th, 2015 às 9:08 AM
Para quem quiser o texto completo:
http://www.ipeak.net/site/conteudo.php?id=23&idioma=1
dezembro 16th, 2015 às 9:16 AM
Não tem problema: não desdiz o que ele diz acerca do Hippolyte adolescente.
Não estou analisando a credulidade religiosa do Maurice, mas sim uma informação que ele deu acerca dum amigo dele.
E que fecha e (só isso) explica o ulterior comportamento do Hippolyte.
dezembro 16th, 2015 às 9:53 AM
Me enganei: ele já cita 6x o Cristo no LE1.
Quem tiver interesse no tema, veja o excelente sítio Decodificando o LE.
Então já vai introduzindo aos poucos a mitologia católica, ainda que mais discretamente que na subsequência.
dezembro 16th, 2015 às 10:32 AM
GORDUCHO / VLADIMIR/OUTROS
Sabem me dizer qual a razão de Kardec inserir como “apócrifa” uma comunicação no livro dos médiuns (cap.31 item 9) e depois a mesma mensagem aparecer no “evangelho segundo o espiritismo cap. VI, item 5” como verdadeira e assinada por outro espirito, o ESPÍRITO VERDADE Cap 31 de O livro dos Médiuns(a mensagem está no item 9)
DISSERTAÇÕES ESPÍRITAS
. Terminamos com algumas comunicações apócrifas, seguidas de notas próprias que as identificam.
Venho eu, vosso salvador e vosso juiz; venho, como outrora, entre os filhos transviados de Israel; venho trazer a verdade e dissipar as trevas. Escutai-me. O Espiritismo, como outrora minha palavra, deve lembrar aos materialistas que acima deles reina uma imutável verdade: o Deus bom, o Deus grande, que faz germinar a planta e que levanta as ondas. Revelei a
Doutrina Divina; como ceifeiro, uni em feixes o bem esparso na humanidade
e disse: Vinde a mim todos vós que sofreis! (…)
COMENTÁRIO DE KARDEC
Essa comunicação, obtida por um dos melhores médiuns da Sociedade de Paris, foi assinada por um nome que o respeito nos permite reproduzir apenas sob todas as reservas, tão grande seria o insigne favor de sua autenticidade e porque, muito freqüentemente, dele se abusa nas comunicações evidentemente apócrifas, sem autenticidade; esse nome é Jesus de Nazaré. Não duvidamos, de nenhum modo, que ele possa se manifestar; mas, se os Espíritos verdadeiramente superiores fazem isso apenas em circunstâncias excepcionais, a razão nos proíbe acreditar que o Espírito puro por excelência responda ao apelo de qualquer um; haveria, em todos os casos, profanação em lhe atribuir uma linguagem indigna dele. É por essas considerações que sempre nos abstivemos de publicar algo que levasse esse nome, e acreditamos que a extrema prudência nunca é demais nas publicações desse gênero, que têm autenticidade apenas para o amor-próprio e cujo menor inconveniente fornece armas aos adversários do Espiritismo.
Como dissemos, quanto mais os Espíritos são elevados na hierarquia, mais seu nome deve ser acolhido com reserva; seria preciso ser dotado de uma dose bem grande de orgulho para se vangloriar de ter o privilégio de suas comunicações e se crer digno de conversar com eles como com seus iguais. Na comunicação acima, constatamos apenas uma coisa: a superioridade incontestável da linguagem e dos pensamentos, deixando a cada um o cuidado de julgar se aquele de quem traz o nome não as desmentiria.
dezembro 16th, 2015 às 10:57 AM
PARA GORDUCHO OU VICTOR OU MARCIANO: Alguém me ajuda nessa tradução abaixo, please:
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Ever since she first spoke of people who mistrusted her she had been in a very nervous and excited condition. But she gradually became calmer. She said she was afraid I would not like to have her talk so freely, but she was so very sensitive she couldn’t stand it, and must speak out to relieve herself. I told her that was right, she couldn’t talk any too freely to suit me.
.
Desde que ela falou pela primeira vez das pessoas que desconfiavam dela, ela ficou num estado muito nervoso e excitado. Mas paulatinamente ficou mais calma. Ela disse ter medo que eu não gostasse de vê-la falar (com tanta liberdade/tão abertamente), mas era sensível demais para aguentar e tinha de falar para se aliviar. Eu lhe disse que (estava certa/tudo bem), ?????????????????????.
dezembro 16th, 2015 às 11:02 AM
Ah, talvez assim ficasse bom:
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Desde que ela falou pela primeira vez das pessoas que desconfiavam dela, ela ficou num estado muito nervoso e excitado. Mas paulatinamente ficou mais calma. Ela disse ter medo que eu não gostasse de vê-la falar com tanta liberdade, mas era sensível demais para aguentar e tinha de falar para se aliviar. Eu lhe disse que estava certa, ela não podia falar tão livremente se quisesse me agradar.
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Confere?
dezembro 16th, 2015 às 11:23 AM
Eu disse que era isso mesmo, não poderia falar tão livremente se quisesse se acertar comigo.
Quem é esse imbecil ❓
dezembro 16th, 2015 às 11:32 AM
O “imbecil” é John Fenner Brown. Ele é bem cético.
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Quando a Sra. Brown me relatou sua sessão, resolvi que, quando eu sentasse, o Dr. não tiraria de mim nenhuma informação quanto à verdade ou falsidade do que ele me dissesse. Isso fiz consistentemente, embora eu perguntasse muito e fosse tão franco e aberto quanto possível. Agora, qual foi o resultado? Deixando de lado afirmações tais como que os cães gostam de mim, que não tenho tantos amigos íntimos como os demais, mas que sou um bom rapaz, e que um dos meus meninos teve um resfriado forte, ela nada me disse absolutamente de verdadeiro exceto os seguintes fatos: que o meu nome completo é John Fenner Brown; que o primeiro nome da minha esposa é Fannie; que temos dois filhos e o mais velho é um menino.
Você recordará que, quando estivemos em sua sala, em 09 de maio (isso é referido no relatório da Sra. B.), a Sra. Piper entrou. A sessão com a Sra. Brown tinha acabado de começar. A Sra. Piper naturalmente adivinhou quem eu era, e o fato de nos encontrarmos lá a faria esperar uma visita minha e se acautelar quanto a isso. Acerca do relatório da Sra. B., vemos que o conhecimento do Dr. Phinuit ao fim da sessão, e em relação aos fatos acima mencionados, envolve: meu nome completo, John Fenner Brown; o primeiro nome da minha esposa, Fannie; que temos dois meninos; o nome do mais novo — a correspondência foi surpreendente.
O que escrevi para minha esposa foi que eu tinha tido uma sessão com a Sra. Piper e que ela nada me disse exceto o que ela já sabia ou podia imaginar. Isso pode ser averiguado, pois a Sra. B. terá a carta. Eu também disse que faria uma surpresa à médium na parte da manhã seguinte (12 de junho), e que eu não seria recebido de braços abertos. Foi exatamente como supus. Tirando qualque suspeita quanto à torneira vazante, a verdade é que a Sra. Piper queria se livrar de mim. Ela mostrou isso tão claramente quanto fez ——, que escreve na ardósia. De fato, sua conduta foi idêntica à de outros médiuns que conheci. Inicialmente, todos eles tratam-me muito bem (isto não mostra que não há nenhum problema comigo?) e, em seguida, os seus poderes declinam.
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Sessão com a Sra. Piper de 20/10/1888.
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Toquei a campainha às 9h25min. A Sra. Piper, estou certo, respondeu a chamada.
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Eu disse: “Eu tenho um encontro marcado para as 9h30min”, e me disseram para subir. Uma menina encontrou-me no andar de cima da porta. A Sra. P. veio quase que imediatamente. Sua saudação não foi cordial, e parecia estar pouco à vontade, embora ela se esforçasse, e com bastante sucesso, para esconder seu constrangimento. Ela perguntou se o Sr. Hodgson marcou o encontro em meu lugar e se eu não tinha tido uma sessão e fracassado uma segunda vez devido ao seu nervosismo. Eu respondi “Sim” a estas perguntas, que evidentemente não foram com o fito de obter informações.
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Logo ela começou a falar de pessoas que desconfiavam dela, que não tinham fé nas manifestações. Disse que elas a deixavam nervosa, e ela desejava que não viessem, que era tolice pensar assim, mas ela não podia evitar por ser muito sensível. Ela falou nestas linhas por algum tempo, não havendo nada de pessoal em seus comentários, exceto por inferência. Finalmente, eu disse: “Você não acha que eu desconfio de você, não é?” “Sim”, ela respondeu: “Eu sei que você desconfia”. Então, ela falou livremente, disse que eu não tinha fé nela ou nas manifestações e que eu achava que ela não queria fazer sessões para mim. Ela falou da torneira vazando mencionada no meu último relatório. Disse que quando ela me falou disso, pelo meu olhar revelei que não acreditava numa palavra dela. Eu disse que não duvidava da torneira vazando. “Sim”, ela respondeu, “mas você pensou que era um pretexto para se livrar de você”. Eu não podia negar isto, nem teria sido de alguma utilidade fazê-lo, pois, evidentemente, ela sabia como me sentia a respeito. Ela disse que foi uma infelicidade ser uma médium, e falou em termos gerais dos insultos a que tem sido submetida. Não me ocorreu perguntar se ela achava que eu tinha abusado dela de alguma maneira, mas perguntei se ela achava que eu tinha tentado enganar o Dr. Phinuit. Ela não deu uma resposta direta, mas pareceu pensar que talvez eu tivesse feito isso. Eu lhe assegurei que não foi esse o caso, e que eu não acho que houve qualquer coisa em minha atitude que impedisse uma sessão satisfatória. Desde que ela falou pela primeira vez das pessoas que desconfiavam dela, ela ficou num estado muito nervoso e excitado. Mas paulatinamente ficou mais calma. Ela disse ter medo que eu não gostasse de vê-la falar com tanta liberdade, mas era sensível demais para aguentar e tinha de falar para se aliviar. Eu disse que era isso mesmo, não poderia falar tão livremente se quisesse se acertar comigo.
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dezembro 16th, 2015 às 11:46 AM
Depende então:
i) ele poderia estar se referindo a ele tagarelar, papagaiar d+ como soem fazerem algumas mulheres;
ii) não gostar de franqueza, i.e., de que se nos falem livremente.
Não pensei em i, pois achei que fosse um casal em início de relacionamento.
Se é i, ok; também não suporto… Se ii era um imbecil.
dezembro 16th, 2015 às 11:46 AM
Se possível me ajuda nessa tradução aqui também:
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The medium rubbed her hands over mine, felt of my fingers, and then the Doctor said he saw wheels, wheels all over me. I waited a moment to see what was coming, but as usual during this sitting nothing came until I asked for it. I said, ” What kind of wheels ?” And then, in a moment : “Large ones or small ones?” The answer was : “Oh, big ones, great big ones, with crooked things in them. What you call them ? Spokes?” I asked what they were used for. The Doctor said for machinery, but didn’t seem to know for what kind of machinery until I asked the direct question, and then he said, hesitatingly at first, then with confidence, “Steam engines.” Then he saw an office where writing was being done; the elderly man was there and I was there. Business was to be good for the next year and I need not worry about that account that had been troubling me—that would come out all right. The names Fannie and Mira (Meera) (see Mrs. B.’s report of her sitting) were given. Fannie was the mother of my boys. There was some difficulty in finding out who Mira was, and it was finally given up after some apparent guesses had been made.
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A médium esfregou as mãos nas minhas, sentiu meus dedos e, então, o Dr. disse ter visto rodas, rodas em cima de mim. Esperei um momento para ver o que viria, mas como de costume nada vinha nesta sessão até que eu lhe perguntasse. Eu disse: “Que tipo de rodas?” E, então, num momento: “Grandes ou pequenas?” A resposta foi: “Oh, grandes, muito grandes, com coisas enganchadas nelas. Como você as chama? Raios?” Perguntei para que eram usadas, e o Dr. disse para o maquinário, mas não parecia saber que tipo de maquinário até que eu lhe perguntasse diretamente, falando em seguida—hesitante no início, depois com confiança—“motores a vapor”. Então, ele viu um escritório onde a contabilidade era feita, o velho e eu estávamos lá. O negócio seria bom para o ano seguinte e eu não precisava me preocupar com aquela importância que estava me incomodando—que tudo iria bem. Os nomes Fannie e Mira (Meera) (vide o relato da sessão da Sra. B.) foram fornecidos. Fannie era a mãe dos meus meninos. Houve alguma dificuldade para descobrir quem Mira era e, finalmente, desistiu-se depois de algumas aparentes suposições serem feitas.
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É possível traduzir “writing” por “contabilidade”?
dezembro 16th, 2015 às 11:56 AM
A Sra. Piper, estou certo, respondeu a chamada.
😮 ❓
É a opção i: ela teve um surto de incontinência verbal na tentativa de amolecer o ceticismo do cara.
Retiro a especulação sobre imbecilidade.
dezembro 16th, 2015 às 11:57 AM
GORDUCHO:
i) ele poderia estar se referindo a ele tagarelar, papagaiar d+ como soem fazerem algumas mulheres;
ii) não gostar de franqueza, i.e., de que se nos falem livremente.
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Não pensei em i, pois achei que fosse um casal em início de relacionamento.
Se é i, ok; também não suporto… Se ii era um imbecil.”
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Não creio que seja i). Agora, ele não pode estar apenas querendo dizer que concordava que ela não podia ser tão direta em suas declarações se quisesse agradar os clientes?
dezembro 16th, 2015 às 12:00 PM
A Sra. Piper, estou certo, respondeu a chamada.
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Acho que aí seria “o chamado” [da campainha]. Grato.
dezembro 16th, 2015 às 12:08 PM
Ah, talvez em vez de “contabilidade”, seria melhor “escrituração”
dezembro 16th, 2015 às 12:21 PM
Vinicius
Vou dar uma de advogado de Kardec, que já está morto e não pode mais se defender :
Imagina vc aquele montão de mensagens oriundos dos mais diversos Centros e Médiuns, Kardec deu uma interpretação a primeira vez que leu e analisou e pimba: Jesus ditou. Mas Kardec sabedor de sua missão deixou separadas mensagens que seriam reanalisadas e ele reanalisou essa e o espírito Verdade resolveu assina-la.
A partir disso resolver inclui-la no ESE.
Talvez Kardec tenha falhado em não colocar uma nota de rodapé explicando a mudança de assinatura e republicação.
O que acha colega Dr.Vlad?
dezembro 16th, 2015 às 12:26 PM
Bookkeeping; mas não tenho um conhecimento prático p/lhe dizer se writing também é ou era usado, sendo então onde se fazia escrita (contábil, claro) ❓
Só conheço, claro write off, i.e., levar a Lucros & Perdas um credito incobrável.
A Sra. Piper, estou certo</b<, respondeu a chamada.
Está certo de que ela atendeu? Se sim era um imbecil mesmo…
dezembro 16th, 2015 às 12:37 PM
Só para você entender o lance do chamado e da certeza que foi Piper quem respondeu, ocorreu o seguinte numa sessão anterior:
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Segunda visita à Sra. Piper, em 12/06/1888 às 9h30min.
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Eu estava alguns minutos atrasado, tendo deixado a carruagem que eu queria passar, então tive que esperar um longo tempo por outra. Toquei o botão elétrico e uma voz veio do tubo de comunicação. Reconheci imediatamente a voz da Sra. Piper. Eu disse: “Tenho outro encontro marcado com você, e vou subir”. Nada mais ouvindo, subi as escadas e esperei na porta. Ninguém apareceu, e pensava em bater quando a porta se abriu e a criada, uma menina sueca, permitiu-me entrar. Eu estava apenas dez minutos atrasado da hora combinada quando me sentei na sala. Depois de esperar cinco minutos ou mais, a Sra. Piper entrou. Eu disse “bom dia” e ela perguntou se eu tinha vindo para uma sessão naquele horário. Eu disse que sim. Ela não falou como se soubesse que eu já lhe dissera que tinha vindo para uma sessão, mas agiu como se quisesse fazer-me pensar que ela não teve nenhuma conversa prévia comigo naquele dia e que foi a menina que respondeu o meu chamado. Ela parecia não ter nenhuma pressa e ocorreu-me que ela não tinha nenhum compromisso para a hora seguinte.
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Eu podia ouvir um barulho como de água caindo sobre uma lata. Ela chamou minha atenção para isso após ter estado na sala por alguns minutos e disse que um homem estava vindo consertar a torneira do banheiro, que a água tinha corrido durante toda manhã e que isso a enervava, pois temia um estouro. Disse que esperava que o homem não nos perturbasse. Ela saiu para olhar o correr da água, dizendo que temia que ela transbordasse; eram 9h50min quando fomos para a sala de sessão. Ela não estava bem, o barulho a incomodava, que isso a deixava nervosa. Ela saiu de novo, mas aparentemente não fez nada para abafar o som, embora uma esponja ou um pano teriam dado conta. O barulho de lavar pratos também a perturbava, e ela deixou a sala novamente para falar com a garota e garantir que a porta da cozinha estivesse fechada.
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Nesta altura, já deviam ser aproximadamente dez horas. Então ela falou pela primeira vez de outro consulente que chegaria às 10h30min, um homem de negócios que não podia perder um instante sequer. Ela disse que deixaria um recado para ele; que ela às vezes tinha que fazer isso quando o consulente anterior se atrasava, como se tentando colocar a culpa em mim. Ela colocou uma nota no sofá da sala, voltou e tentou novamente, mas sem sucesso. Então, ela me perguntou se eu podia esperar e deixá-la tentar primeiro com o cavalheiro que estava por vir, dizendo que se tivesse sucesso com ele, provavelmente teria comigo depois. Eu concordei com isso, nós fomos para a sala e a nota foi removida. Ela não parava na sala, mas saiu pelo corredor e falou com a moça, deixando a porta da sala aberta. No início, eu não conseguia ouvir o que foi dito; então, a Sra. Piper falou bem alto e assim pude ouvir cada palavra. Foi algo sobre a torneira. O couro está desgastado ou algo assim. Logo o cavalheiro chegou, ela explicou a situação e levou-o para a sala de sessões, deixando-me na sala de espera. Ela voltou e disse que se ela conseguisse entrar em transe, ela perguntaria a Phinuit qual tinha sido o problema, se era alguma coisa comigo, embora estivesse segura de que não se tratava disto.
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Ela não teve mais sucesso do que antes e logo desistiu, o cavalheiro imediatamente partiu. Ela perguntou se eu desejava marcar outro encontro. Eu disse que não podia e, então, fui embora.
dezembro 16th, 2015 às 12:43 PM
ORLANDO
Vinicius, Vou dar uma de advogado de Kardec, que já está morto e não pode mais se defender :
Já está morto? Evoque-o, pois, não é médium com diploma e tudo??
GORDUCHO/VITOR
Write-off Lucros e perdas
Writting – usa-se mais bookkepping e accounting
dezembro 16th, 2015 às 12:51 PM
Ela disse ter medo que eu não gostasse de vê-la falar com tanta liberdade, mas era sensível demais para aguentar e tinha de falar para se aliviar.
Daí detona S/tese que ela estivesse se referindo a falar livremente c/sentantes genericamente.
dezembro 16th, 2015 às 12:53 PM
Ou entries quando se digita os lançamentos nos forms atuais.
Mas estamos no início do século passado…
dezembro 16th, 2015 às 1:02 PM
GORDUCHO:”Daí detona S/tese que ela estivesse se referindo a falar livremente c/sentantes genericamente.”
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Acho que não detona, pois pouco antes é dito:
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“Logo ela começou a falar de pessoas que desconfiavam dela, que não tinham fé nas manifestações. Disse que elas a deixavam nervosa, e ela desejava que não viessem, que era tolice pensar assim, mas ela não podia evitar por ser muito sensível. Ela falou nestas linhas por algum tempo, não havendo nada de pessoal em seus comentários, exceto por inferência.”
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Então ela falava genericamente dos sentantes mas no fundo se referindo ao cético também, até que resolveu abrir o jogo.
dezembro 16th, 2015 às 1:03 PM
Não dá mesmo pra debater com o vlad = troll chiquista e com o orlando = cara de Clethra laevigata que só pode estar de sacanagem com a gente.
dezembro 16th, 2015 às 1:04 PM
orlando, te reclassifico mesmo pra cara de Aspidosperma polyneuron.
dezembro 16th, 2015 às 1:08 PM
E essas aqui?
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a) “My question would afford a professional guesser the opportunity to get in some pretty good work, but there was no appearance of guesswork”.
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TRADUÇÃO PARA CONCORDAR OU DISCORDAR:
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A minha pergunta proporcionaria a um mentalista profissional a chance de fazer um trabalho muito bom, mas não pareceu adivinhação
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b) My last question was answered like this: “Oh, he’s alive.” Then, without anything being said by me, it was added that he left home some time ago. Afterwards it was said a good many years ago, though this may have come from me; that he had been about a good deal and had been at sea.
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TRADUÇÃO PARA CONCORDAR OU DISCORDAR:
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Minha última pergunta foi respondida assim: “Ah, ele está vivo”. Então, sem que eu dissesse nada, foi acrescentado que ele saiu de casa há algum tempo. Posteriormente, foi dito que isso faz muitos anos, embora isso possa ter vindo de mim; que ele ficou bastante ocupado e esteve no mar.
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Minha última pergunta foi respondida assim: “Ah, ele está vivo”. Então, sem que eu dissesse nada, foi acrescentado que ele saiu de casa há algum tempo. Posteriormente, foi dito que isso faz muitos anos, embora isso possa ter vindo de mim; que ele tem estado bastante próximo e esteve no mar
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Minha dúvida é que “about” pode significar “ocupado com” ou “pelas redondezas”.
dezembro 16th, 2015 às 1:12 PM
Que tal essa hein? Tinha um proto-porteiro eletrônico na forma dum tubo tipo os antigos de navios!
Por isso sempre digo que o OP também é cultura!
Mas, e o estou certo… ❓
dezembro 16th, 2015 às 1:17 PM
O “estou certo” é que ele reconheceu que era a voz dela, diferente da menina sueca.
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O “porteiro eletrônico” em inglês é:
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“I was a few minutes late, having let the car I wanted pass by and then having to wait a long time for another. I touched the electric knob and a voice came through the speaking tube.”
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“Car” traduzi como carruagem… não sei como traduzir “speaking tube” direito, e coloquei “tubo de comunicação”. Ficaria melhor alto-falante?
dezembro 16th, 2015 às 1:28 PM
Curioso notar, que as TJs não creem em milagres. Como os chiquistas hj em dia que alegam que a época dos ‘fenômenos’ já passou e é a época dos estudos, os TJs tb afirmam que a época dos milagres tb já passou e que hj não há mais curas, falar em línguas, profecias, revelações, etc. Só estudo e mais estudo da Bíblia, Sentinela e dos livros deles.
;;
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chiquistas = época dos ‘fenômenos’ passou.
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TJs = época dos milagres passou.
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Embora cristãs, nenhuma das duas cobra DIZIMO.
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Chiquistas = a Terra será um planeta de ‘regeneração’
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TJs = a Terra será um paraíso em que habitarão as TJs ressurretas.
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chiquistas = vão para um mundo adiantado que gozarão de plena felicidade e não precisarão ‘reencarnar’ mais.
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.
TJs = os 144.000 ungidos reinarão com Cristo no Céu.
dezembro 16th, 2015 às 1:29 PM
Vagando, na erraticidade terrícola…
Não pois que não era um altoparlante. Sim tubo de comunicação.
Car – sim.
dezembro 16th, 2015 às 1:34 PM
Oi, VITOR,
Acho que a tradução do Victor está boa.
Eu mudaria apenas o seguinte:
“…in a very nervous and excited condition.”
por
“…ela ficou num estado muito nervoso e irritado.
Excited, nesse caso, não tem a mesma conotação de excitado em português, encontrando melhor correspondência com irritado.
“She said she was afraid I would not like to have her talk so freely, but she was so very sensitive she couldn’t stand it, and must speak out to relieve herself.”
por
“Ela disse ter medo que eu não gostasse de vê-la falar tão abertamente, mas era sensível demais para aguentar e tinha de falar à vontade para se aliviar.”
Speak out significa mais do que simplesmente falar, significa falar à vontade, o quanto quiser, botar pra fora o que tem a dizer (daí o out).
Pelo menos, esta é a definição de The American Heritage® Dictionary of Phrasal Verbs. Copyright © 2005 by Houghton Mifflin Harcourt Publishing Company. Published by Houghton Mifflin Harcourt Publishing Company.
speak out
to say publicly what you think about something Gail admitted that she agreed with Kris, but she didn’t speak out at the meeting.
Usage notes: often followed by against: It’s important to speak out against racism at every opportunity.
“I told her that was right, she couldn’t talk any too freely to suit me.”
Ficaria assim:
Eu disse-lhe que ela estava certa, que ela não poderia falar tanto que chegasse a me incomodar (no sentido de que ela não poderia falar mais do que eu me disporia a ouvir).
dezembro 16th, 2015 às 1:34 PM
GORDUCHO, o “vagando na erraticidade terrícola” se referia ao “that he had been about a good deal and had been at sea.”?
dezembro 16th, 2015 às 1:35 PM
Marciano, grato pela contribuição!!!
dezembro 16th, 2015 às 1:38 PM
DESAFIO SUPREMO DE TRADUÇÃO:
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There was nothing further of interest, nor which I can recall. Phinuit said if I had anything more to ask about I must do it soon, but I told him there was nothing more, bade him good-bye, and he took his departure. When the medium was coming to, she saw snakes on my hands and kindly pulled them off. She complained of being pricked on the hand, said, “Don’t prick me so,” or something like that, and after she was entirely herself asked me two or three times if I had pricked her. I assured her that I had not.
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Que diabos quer dizer “snakes” aí?????
dezembro 16th, 2015 às 1:40 PM
O se acertar comigo eu imaginei no sentido de namorados/casal. Em sendo cliente sentante acho que fica melhor o agradar mesmo 🙁
dezembro 16th, 2015 às 1:45 PM
Ah! to suit me é no sentido então de desagradar, como em processar!
Perfeito! Agora sim!
dezembro 16th, 2015 às 1:47 PM
Writing significa escrita, produção de um documento escrito; jamais contabilidade, que pode ser accounting, book-keeping, como sugeriu GORDUCHO (por isso antigamente chamavam contador ou contabilista de guarda-livros aqui).
dezembro 16th, 2015 às 1:48 PM
Mas não poderia ser escrita contábil? Ou vc prefere escrituração?
dezembro 16th, 2015 às 1:50 PM
About, nesse caso, é “por perto”.
dezembro 16th, 2015 às 1:52 PM
Até poderia ser escrituração contábil, mas poderia ser o ato de grafar qualquer documento, não necessariamente contábil.
dezembro 16th, 2015 às 1:57 PM
Ela viu as snakes nas mãos do cara, portanto, tinha de ser um objeto.
Pode ser cobra mesmo, pode ser um arame de desentupir pias (também é chamado de snake em inglês).
Eu apostaria em cobras, por me parecer mais sensato dentro do contexto.
dezembro 16th, 2015 às 1:58 PM
Ainda mais depois que ela disse que foi picada.
dezembro 16th, 2015 às 2:02 PM
Speaking tube é o mesmo que speaker, alto-falante.
dezembro 16th, 2015 às 2:03 PM
Não sei quando se passou essa história, mas muito antigamente havia um tubo pelo qual se falava, sem amplificação elétrica, que poderia ser traduzido como tubo acústico.
dezembro 16th, 2015 às 2:05 PM
GORDUCHO, processar é sue, não suit.
dezembro 16th, 2015 às 2:07 PM
Vou precisar sair da rede agora.
Qualquer coisa em que possa ajudar, devo estar de volta lá pelas 18 ou 19 horas.
Bye.
dezembro 16th, 2015 às 2:11 PM
Marciano, é, então é cobra mesmo, a Piper halucinou ao sair do transe. Inclusive disse que foi picada, quando não foi. Mais um sinal de sonho ou halucinação. GRATO!
dezembro 16th, 2015 às 2:11 PM
http://www.antiquemed.com/diffimg/luer_conversation_tube.jpg
http://www.nps.gov/features/safr/feat0001/virtualships/vrmovies/hotimages/CAPTIN.jpg
dezembro 16th, 2015 às 2:14 PM
Hey.. chega de inglês, vamos falar em chiquês. “druso auferiu-lhe o certame das plêiades celestiais, que por um instante cooperava em auxílio reconfortante ao enfermo que ansiava por um bálsamo vertido de milagrosas águas que derramariam a qualquer momento das rochas inertes. Veio então Ismália como abnegada servidora…
dezembro 16th, 2015 às 2:16 PM
Claro! Tentei achar um sentido de confronto no suit e caí no engano. Mas agora entendo: to suit me no sentido de chegar a saturar, encher o saco.
É isso não?
dezembro 16th, 2015 às 2:33 PM
As sessões da Piper com o Sr. Brown são HILÁRIAS. Ele e o Phinuit ficam se atracando. Parecem duas crianças. Vejam isso:
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. O Dr. Phinuit segurou meu calção na altura do joelho e perguntou por que eu usava aquilo. Eu disse, “Eu devo usar alguma coisa”. “Sim, mas por que você usa isto?” “Cai bem, não?” “Oh, não estou brincando, falo sério. Por que você não usa calças longas?” Então tentei fazê-lo dizer, mas ele não quis e não disse mais nada sobre isso. O Dr. não desistiu de tentar me sondar, mas, tendo resolvido de antemão a resistir a todas essas tentativas irregulares e inoportunas, seus esforços foram em vão. Num dado momento, ele disse que eu devia ser franco e não tentar colocá-lo no caminho errado que eu desejava. Eu assegurei a ele que não seria culpado de qualquer coisa desse tipo, e certamente não fui.
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De novo, ele declarou que ia me bater. Eu ri e disse que era preciso ser muito homem para isso. Ele disse que podia fazê-lo. Perguntei por que ele queria me bater. Instantaneamente veio a resposta, afiada e decidida: “Não diga Ugh nunca mais pra mim; diga sim senhor”. Então, ele disse que iria até minha casa para me ver. Eu disse a ele para vir, eu teria prazer em vê-lo, e que não bateria nele, eu não bato em espíritos. Ele disse que era prudente não tentar.
dezembro 16th, 2015 às 2:37 PM
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Marciano Diz:
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MONTALVÃO, além do que eu já lhe apontei, note também que o poltergeist vandalizou o comentário de VINICIUS:
Comeu palavras e o ponto final.
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Vai continuar negando sua existência?
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PONDERAÇÃO: não nego tampouco afirmo a existência de espíritos, somente profiro: “espíritos, mesmo que existam, não comunicam”.
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/
MARTINIANO: Sobre a proibição de transfusão de sangue, pelos próprios TJs:
“O que a Bíblia diz sobre transfusões de sangue?”
A resposta da Bíblia[…]
/.
PONDERAÇÃO: a exegese das testemunhas é quase risível não fosse trágica: se estivéssemos noutro espaço caberia refutá-la ponto por ponto, mas se eles sequer estão aqui para responder…
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Gorducho Diz:
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“não é bem assim: todos ressuscitarão”
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GORDUCHO: Não é bem assim Todos menos os muito malvados, irrecuperáveis.
Mas claro que nós cá todos seremos ressuscitados. Então teremos a opção de ver como se apresentam as cousas, nos aconselhar c/Dr. Bezerra (que está entre os 144000 claro!) e nos enquadrar.
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PONDERAÇÃO: no que tange às testemunhas aprendi a nunca ser taxativo, tenho a impressão de que nem mesmo eles sabem com certeza no que creem. Certa vez falei com um deles a respeito das profecias falhadas e ficou a me olhar como se estivesse a ouvir uma ameba falando amebices.
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Para complicar, minhas esperanças de ressuscitar com oportunidade de recuperação caíram por terra ao consultar site que analisa os ensinamentos da TV (Torre de Vigia), confira trecho:
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As Incríveis “Boas Novas” das Testemunhas de Jeová: 99,9% da Humanidade Será Executada!
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Norman Hovland
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As Testemunhas de Jeová batem à sua porta regularmente. Muitas vezes já lhe perguntaram se alguma vez pensou porque é que há tantos problemas no mundo, e depois dizem-lhe que têm “Boas Novas” acerca de como serão resolvidos no futuro próximo todos os problemas que a humanidade enfrenta. Muitos não reflectem muito acerca do que estas “Boas Novas” realmente significam. E eu duvido que a maioria das TJ tenha alguma vez pensado bem nas consequências para a humanidade se a realidade das “Boas Novas” fosse implementada. […]
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A ideia básica parece ser que Deus, através do seu filho Jesus, tomarão o poder sobre a terra e criarão um paraíso para a humanidade. Até aqui parece que não há problema. Só quando nos apercebemos como este paraíso será implementado é que nos começamos a interrogar como é que alguma vez esta “mensagem” pode ser descrita como “boa”.
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Rapidamente se torna claro que derramamento de sangue e uma matança em massa, numa escala até aqui nunca vista, são considerados necessários para tornar este paraíso numa realidade. O “Paraíso” das Testemunhas de Jeová seria construído literalmente sobre montes de cadáveres! Bem, leia por si mesmo:
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“Nunca antes em toda a história humana terão sido mortas tantas criaturas. O sangue, representando as vidas humanas derramadas, correrá profundo e ao longo de uma vasta distância. Revelação 14:20 descreve a imagem aterradora, dizendo: “E o lagar foi pisado fora da cidade [a organização de Deus], e saiu sangue do lagar, até à altura dos freios dos cavalos, ao longo de um distância de mil e seiscentos estádios [ou, 200 milhas].” A decisão judicial de Jeová será executada até ficar completa. […]
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Nem toda a carne estará nesse lagar simbólico. Nem toda a carne terá o seu sangue vital pisado e lançado fora do lagar. Existem aqueles que fazem de Jeová o seu refúgio e a sua fortaleza. Estes serão mantidos em segurança e serão preservados quando Jeová, através do seu Rei Jesus Cristo, esmagar os seus exércitos e os Seus inimigos no lagar ou “vale da decisão.”…
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Eles olharão para baixo com espanto, a partir dos seus altos seguros, para o vale da decisão, e testemunharão como Jeová obterá a sua magnífica vitória por Cristo sobre todas as nações combinadas da organização visível de Satanás.” (The Watchtower, 1.º de Dezembro de 1961, pp. 725, 726)
.
Os acontecimentos que aqui são descritos com tanta alegria são a consequência da mensagem que é trazida à sua porta pelas Testemunhas de Jeová, e que elas rotularam como “Boas Novas”. Elas chegaram até ao ponto de nos dizer qual é a percentagem da humanidade que será assassinada:
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“Do lado de Satanás estará todo o resto da humanidade, mais de 99,9 porcento, tal como lemos: “O mundo inteiro jaz no poder do iníquo.” Isto inclui todos os governos do mundo junto com os seus apoiantes, as instituições comerciais, religiosas e sociais. Mesmo as organizações que professam ser cristãs? Sim, porque todos esses que são amigos do mundo estão-se a fazer inimigos de Deus.” (The Watchtower, 15 de Outubro de 1958, pp. 614, 615)”
.
(http://corior.blogspot.com/2006/02/as-incrveis-boas-novas-das-testemunhas.html)
dezembro 16th, 2015 às 2:42 PM
that he had been about a good deal
About, nesse caso, é “por perto”.
tinha estado um bom tempo por aí (perambulando errante)
dezembro 16th, 2015 às 2:48 PM
Rapidamente se torna claro que derramamento de sangue e uma matança em massa, numa escala até aqui nunca vista, são considerados necessários para tornar este paraíso numa realidade.
É a batalha de Dabiq que se aproxima!
dezembro 16th, 2015 às 2:52 PM
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Vladimir Diz:
Destaque:
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As provas materiais que o Espiritismo dá da existência da alma e da vida futura tendem à destruição das ideias materialistas e panteístas.
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PONDERAÇÃO: o espiritismo, em algum ponto de sua existência, deu mostras inequívocas da presença de espíritos entre os vivos?
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Se sim, mostre-nos onde podemos conferi-las.
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Se não, que provas materiais deu da existência de espíritos?
dezembro 16th, 2015 às 2:55 PM
E essa parte aqui:
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“There was something, however, that looked very much like finessing. I rode to Boston on my wheel, wearing long stockings and knee breeches. Mrs. Piper said she took it I dissipated on the bicycle. I said. Yes, I had been riding, and some remarks were made about bicycle riding.”
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TRADUÇÃO:
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No entanto, havia algo que se assemelhava muito com logro. Eu fui para Boston na minha bicicleta, vestindo meias longas e calções até os joelhos. A Sra. Piper supôs que eu gastei energia na bicicleta. Eu disse “Sim, eu conduzia”, e algumas observações foram feitas sobre andar de bicicleta.
dezembro 16th, 2015 às 2:57 PM
no que tange às testemunhas aprendi a nunca ser taxativo, tenho a impressão de que nem mesmo eles sabem com certeza no que creem.
Mas essa é a página oficial, portanto é o catecismo oficial; alguns negritos são meus.
dezembro 16th, 2015 às 2:58 PM
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Vinicius Diz:
ORLANDO: Vinicius, Vou dar uma de advogado de Kardec, que já está morto e não pode mais se defender :
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Vinicius: Já está morto? Evoque-o, pois, não é médium com diploma e tudo??
/.
PONDERAÇÃO: boa essa e nos leva a uma questão curiosa: por que Kardec não aparece em psicografias para acertar pontos controversos da doutrina, por exemplo, os marcianos: são bestas-feras ou ultradesenvolvidos?
dezembro 16th, 2015 às 2:59 PM
Nós cá dizemos andar de bicicleta, não m/lembro se vocês aí…
dezembro 16th, 2015 às 3:00 PM
“mais de 99,9 porcento, tal como lemos: “O mundo inteiro jaz no poder do iníquo.” Isto inclui todos os governos do mundo junto com os seus apoiantes, as instituições comerciais, religiosas e sociais. Mesmo as organizações que professam ser cristãs? Sim, porque todos esses que são amigos do mundo estão-se a fazer inimigos de Deus.” (The Watchtower, 15 de Outubro de 1958, pp. 614, 615)”
MAIS DE 99,9% será assassinada? PQP. Que ser é esse que cria para destruir?
Parece criança montando um castelo de LEGO para depois desmoroná-lo…
Aos cálculos:
Dados de 2013: 7,2 bilhões de pessoas (ONU)
0,1% disso: 7.200.000 pessoas
Creio que 2% desses 0,1% vão se salvar nesse mar de sangue que não poderá ser doado (proibidas transfusões).
(querem fazer bater esse número de qualquer jeito)
As organizações espiritas amigas do mundo não serão poupadas com suas editoras e parques gráficos?
Agora não aparece nenhum profeta falando que vai aparecer uma legião de espíritos bondosos que farão aparições e palestras de cabo a rabo convencendo os malvados de que a vida continua e que não vale a pena derramar tanto sangue? Só aparece previsão de desgraças!
dezembro 16th, 2015 às 3:06 PM
Ah! mas a brecha legal está aí: só os que não tiveram acesso à palavra correta de Jeová.
Pecadores conscientes que sabem decor e salteado as Escrituras, como eu, serão aniquilados mesmo!
O Sr. talvez ressuscite, Analista Montalvão.
dezembro 16th, 2015 às 3:07 PM
Não entendi a história da assinatura retroativa, Analista Vinícius ❓
dezembro 16th, 2015 às 3:08 PM
Gorducho, mas eu botei “andar de bicicleta” no fim…. eu botei “conduzia” em vez de “andava” para não confundir com andar a pé.
dezembro 16th, 2015 às 3:16 PM
por que Kardec não aparece em psicografias para acertar pontos controversos da doutrina, por exemplo, os marcianos: são bestas-feras ou ultradesenvolvidos?
Assim como Dr. Bezerra: ele redige regulamentos p/instituições, faz pronunciamentos anuais p/o cardinalato chiquista, discursa na Maison de la Mutualité em Paris; mas não esclarece se afinal Jesus Cristo foi ou não foi um fantasma adensado.
dezembro 16th, 2015 às 3:21 PM
Por isso disse que não lembro como vocês falam. Nós cá jamais diremos conduzir uma bicicleta (nem um carro!).
Assim como I drove home não diremos eu dirigi pra casa. Eu fui pra casa (implícito de carro) ou se faz outro acréscimo: eu fui de carro pra casa.
Mas vocês aí não lembro cumié quié (se lembra de quem falava assim?).
dezembro 16th, 2015 às 3:25 PM
Kardec e charles russel (fundador das tjs). 2 doidos. Os continuadores foram piores como rutherford (2 º presidente que suscedeu russel) e cx.
dezembro 16th, 2015 às 3:43 PM
1. Gorducho Diz:
DEZEMBRO 16TH, 2015 ÀS 3:07 PM
Não entendi a história da assinatura retroativa, Analista Vinícius
No livro dos médiuns (1861) há uma mensagem ASSINADA POR JESUS CRISTO (VEJA COMENTÁRIO DE KARDEC EXPLICANDO ISSO) e Kardec a colocou no capítulo que trata de “acerca do espiritismo”. Já no Evangelho Segundo o Espíritismo essa MESMÍSSIMA MENSAGEM é assinada pelo ESPÍRITO VERDADE.
EU ME ENGANEI quanto a localização da mensagem, ela não está na parte das apócrifas, mas veja que no mesmo capítulo há uma mensagem XV do Espírito VERDADE, ou seja, houve “reclassificação” da assinatura da mensagem IX… Kardec diz que foi um ótimo médium que recebeu a mensagem no livro dos médiuns, então como se enganaria assim com um dos principais, que é “o espirito verdade” ?
Livro dos Médiuns FEB Cap.
Capítulo XXXI – Dissertações espíritas, Acerca do Espiritismo, mensagem IX(Jesus) e XV(Verdade)
LINK download:
http://www.febnet.org.br/wp-content/uploads/2014/05/Livro-dos-Mediuns_Guillon.pdf
Evangelho Segundo o Espiritismo
Capítulo VI, item 5 Advento do Espirito da Verdade
http://febnet.org.br/wp-content/themes/portalfeb-grid/obras/evangelho-guillon.pdf
SERIA interessante comparar os originais franceses.
Compare GORDUCHO, talvez tenha uma opinião diferente ou algo a acrescentar (acho que é isso um dos muitos motivos que causa celeuma no meio espirita de que Jesus é o Espirito Verdade)
dezembro 16th, 2015 às 3:46 PM
Bermudas.
dezembro 16th, 2015 às 4:35 PM
Vejam a credibilidade do Kardec:
[LM, 1861 assina Jesus de Nazaré (foi assinada com um nome que o respeito nos não permite reproduzir, senão sob todas as reservas, tão grande seria o insigne favor da sua autenticidade e porque dele se há muitas vezes abusado demais, em comunicações evidentemente apócrifas. Esse nome é o de Jesus de Nazaré)]
Venho, eu, vosso Salvador e vosso juiz; venho, como outrora, aos filhos transviados de Israel; venho trazer a verdade e dissipar as trevas. Escutai-me. O Espiritismo, como outrora a minha palavra, tem que lembrar aos materialistas que acima deles reina a imutável verdade: o Deus bom, o Deus grande, que faz germinar a planta e que levanta as ondas.
[ESE, abril ’64, assina L’ESPRIT DE VERITE. Paris, 1860.]
Venho, como outrora, entre os filhos desgarrados de Israel, trazer a verdade e dissipar as trevas. Escutai-me. O Espiritismo, como outrora a minha palavra, deve lembrar os incrédulos que acima deles reina a verdade imutável: o Deus bom, o Deus grande, que faz germinar as plantas e que levanta as ondas.
Acho que o médium era o J. Roze, Analista Vinícius.
dezembro 16th, 2015 às 4:46 PM
Gorducho, achou então. Viu que coisa?
Chegou a comparar o conteúdo do original francês para ver se houve alguma alteração?
Coitados dos desencarnados, além de não transmitirem direito as mensagens, trocam os nomes, outros o transformam em abobados, céticos viram espiritas ferrenhos etc.
dezembro 16th, 2015 às 5:37 PM
Agora estou sem tempo e vontade p/checar toda mensagem…
[ESE 1864]
Je viens, comme autrefois, parmi les fils égarés d’Israël, apporter la vérité et dissiper les ténèbres. Ecoutez-moi. Le spiritisme, comme autrefois ma parole, doit rappeler aux incrédules qu’au-dessus d’eux règne l’immuable vérité: le Dieu bon, le Dieu grand qui fait germer la plante et soulève les flots.
[…]
Jésus-Christ est le vainqueur du mal, soyez les vainqueurs de l’impiété.
(L’ESPRIT DE VERITE. Paris, 1860.)
[LM 1861]
Je viens, moi, ton Sauveur et ton juge; je viens, comme autrefois, parmi les fils égarés d’Israël ; je viens apporter la vérité et dissiper les ténèbres. Ecoutez-moi. Le spiritisme, comme autrefois ma parole, doit rappeler aux matérialistes qu’au-dessus d’eux règne l’immuable vérité : Dieu bon, le Dieu grand qui fait germer la plante et qui soulève les flots.
[…]
Jésus-Christ est le vainqueur du mal, soyez les vainqueurs de l’impiété.
Jésus de Nazareth.
dezembro 16th, 2015 às 5:47 PM
E essa tradução aqui:
.
Towards the close of the sitting Professor James comes in behind Mrs. P. and says, “Mrs. Piper, raise your left arm.” Repeated. ” Raise your right arm,” &c., &c. Professor James then seizes the right arm of Mrs. P. and moves it slightly, with effect that Dr. P. “calls after the toucher,” saying, “Who the devil is it touching me ?”
.
TRADUÇÃO:
.
Perto do fim da sessão, o professor James veio por trás da Sra. P. e disse, “Sra. Piper, levante seu braço esquerdo”. Repetiu. “Levante seu braço direito” &c, &c. Então, o professor James pegou o braço direito da Sra. P. e moveu-o um pouco, com o efeito que o Dr. P. “grita após o contato da mão”, dizendo: “Quem diabos está me tocando?”
dezembro 16th, 2015 às 6:48 PM
Sorry, CHUBBY, but nope!
1- To suit means to be agreeable or acceptable to someone needs.
Example: This car suits my needs.
2- To be in accordance with something.
Example: This policy does not suit the country.
MONTALVÃO:
PONDERAÇÃO: não nego tampouco afirmo a existência de espíritos, somente profiro: “espíritos, mesmo que existam, não comunicam”.
Concordo, mas especificamente quanto ao poltergeist do blog (só esse), mesmo que não exista, vandaliza os textos dos comentários.
Diferentemente dos espíritos, os quais, em tese, podem até existir, mas não comunicam, o poltergeist trumbica, como diria chacrinha, os textos, ainda que não exista.
Get out of that!
PONDERAÇÃO: a exegese das testemunhas é quase risível não fosse trágica: se estivéssemos noutro espaço caberia refutá-la ponto por ponto, mas se eles sequer estão aqui para responder…
/
/
Concordo em gênero, número e grau.
Meu propósito foi apenas o de mostrar o que eles dizem.
PONDERAÇÃO: no que tange às testemunhas aprendi a nunca ser taxativo, tenho a impressão de que nem mesmo eles sabem com certeza no que creem. Certa vez falei com um deles a respeito das profecias falhadas e ficou a me olhar como se estivesse a ouvir uma ameba falando amebices.
Parece que você ainda não percebeu, mas a maioria esmagadora dos crentes em qualquer religião não conhece nada sobre a doutrina de sua própria crença.
Já vi católicos romanos dizendo que viram fantasmas.
Nunca leram sequer o catecismo, o qual está disponível gratuitamente em português do Brasil, no site do Vaticano.
“Nunca antes em toda a história humana terão sido mortas tantas criaturas.”
Nunca antef, na hiftória defte paíf, houve tanta roubalheira e tanta corrupção.
Parece que o estilo muLLista está influenciando até o tradutor dos TJs.
Gorducho Diz:
DEZEMBRO 16TH, 2015 ÀS 2:42 PM
that he had been about a good deal
About, nesse caso, é “por perto”.
tinha estado um bom tempo por aí (perambulando errante)
That’s exactly what I have said above. Check it out!
Marciano Diz:
DEZEMBRO 16TH, 2015 ÀS 1:50 PM
About, nesse caso, é “por perto”.
VITOR, sua tradução no trecho da bicicleta parece-me corretíssima.
MONTALVÃO:
PONDERAÇÃO: boa essa e nos leva a uma questão curiosa: por que Kardec não aparece em psicografias para acertar pontos controversos da doutrina, por exemplo, os marcianos: são bestas-feras ou ultradesenvolvidos?
Claro que os marcianos são ultradesenvolvidos, como modestamente sirvo de exemplo e de prova, mas Rivail cumpriu sua missão de terceiro revelador e morreu antes da hora.
Por que voltaria em outro corpo para terminar o que já terminara, tanto assim que desencarnou precocemente?
Partiu aos 64 anos (sua mulher morreu aos 77).
Os chiquistas vivem dizendo que os missionários, espíritos que vêm aqui com uma missão, como cx, divaldo, etc., morrem tarde porque só podem partir depois de cumprir sua missão.
Gorducho Diz:
DEZEMBRO 16TH, 2015 ÀS 2:59 PM
Nós cá dizemos andar de bicicleta, não m/lembro se vocês aí…
No Rio, todo mundo “anda” de bicicleta. Tem gente que anda a pé, outros andam de ônibus, outros de carro.
Tem gente que nunca andou de helicóptero e tem gente que tem medo de andar de avião.
Andar, no Rio, não é só com as pernas.
Claro que na linguagem coloquial.
Ninguém fala que se locomoveu através de um determinado meio de transporte.
VITOR, também se me afigura correta a tradução do episódio dos braços levantados.
Você é um tradutor experiente. Na minha humílima opinião, deveria submeter a nós outros somente aquilo que realmente lhe provocar reasonable doubts.
Cada um tem seu estilo. Desde que a tradução não esteja incorreta, não há o que rever.
dezembro 16th, 2015 às 6:49 PM
Someone’s needs.
Olhem o poltergeist aí!
dezembro 16th, 2015 às 6:56 PM
VITOR, claro que estou à disposição para ajudar em qualquer dúvida, se estiver ao meu alcance, mas está me parecendo que os últimos textos não estão a merecer qualquer espécie de revisão, muito menos correção.
If you have any real doubt, be my guest.
I promise that I’ll do whatever I can, with pleasure.
dezembro 16th, 2015 às 7:03 PM
MONTALVÃO, veja esse caso de psicografia de Rivail, feita por um médium conterrâneo de Roberto Carlos, o rei dos perna de pau (quem é ruim de futebol):
Esse médium já abandonou a carne, mas o texto acima, que se encontra na íntegra aqui
https://joanadarc.wordpress.com/category/allan-kardec/
diz que a psicografia está “comprovadíssima”.
dezembro 16th, 2015 às 7:05 PM
O estilo se parece mais com o de cx, mas está “comprovadíssimo” que é de Rivail.
dezembro 16th, 2015 às 7:07 PM
Veja que a mensagem foi autentica pela notária Joana de Ângelis, do que dá fé e certifica por termo.
dezembro 16th, 2015 às 7:07 PM
A mensagem foi autenticaDA.
Prometo ao poltergeist que não falo mais dele, se me deixar em paz.
dezembro 16th, 2015 às 7:10 PM
É engraçado como esses religiosos SEMPRE dizem que está tudo próximo, mas nada acontece nunca.
Os TJs são especialistas em adiamento do armageddon.
dezembro 16th, 2015 às 7:17 PM
Veja que anteriormente, em 1912, Zilda Gama já havia psicografado Rivail:
A mensagem que Kardec lhe ditou em 1912 ? Não obstante as grandes lutas morais que teve que sustentar, Zilda Gama se constituiu na orientadora de muitas criaturas.
No livro Pioneiros de uma Nova Era, de Antônio de Souza Lucena, o fato é mencionado pelo autor, que diz que em 1912, na cidade de Além Paraíba (MG), Zilda Gama, que na época não tinha qualquer conhecimento da Doutrina Espírita, recebeu mensagem assinada por Allan Kardec, com o seguinte teor:
Sobre a tua fronte está suspenso um raio luminoso que te guiará através de todas as dificuldades, de todos os obstáculos, e será a tua glória ou tua condenação, conforme o desempenho que deres aos teus encargos psíquicos. Cinge-te de coragem, sem desfalecimento e sem deslizes, em todos os teus deveres sociais e divinos e conseguirás ser triunfante.
Como se sabe, em 1912, o médium Francisco Cândido Xavier estava encarnado e vivia em Pedro Leopoldo (MG), onde nasceu em 2 de abril de 1910. O episódio é ilustrativo e deveria ser meditado por todos os que vêm propalando a tese de que Chico seria a reencarnação do Codificador do Espiritismo.
Fonte:
http://www.oconsolador.com.br/linkfixo/biografias/zildagama.html
dezembro 16th, 2015 às 7:38 PM
Sorry, CHUBBY, but nope!
1- To suit means to be agreeable or acceptable to someone needs.
Example: This car suits my needs.
2- To be in accordance with something.
Example: This policy does not suit the country.
Certo, mas então retornaríamos à tradução original que o Sr. corretamente corrigiu! Agora me deu um nó…
Ou seja o cara diz que por + parlante que ela seja não o será a ponto de contrariá-lo/irritá-lo (o que me levou a ratear associando com processar, i.e., pensei em contrariar alguém…).
❓
dezembro 16th, 2015 às 8:50 PM
/
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“no que tange às testemunhas aprendi a nunca ser taxativo, tenho a impressão de que nem mesmo eles sabem com certeza no que creem.”
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Gorducho Diz: Mas essa é a página oficial, portanto é o catecismo oficial; alguns negritos são meus.
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(Tradução google, com acabamento meu): “Quem será ressuscitado? A Bíblia diz que “não vai haver uma ressurreição tanto de justos e injustos?” […]
No entanto, aqueles que se tornam tão maus que estão além da reforma não serão ressuscitados. Quando tais pessoas morrem, sofrem destruição permanente, sem esperança de um retorno à vida.”- Mateus 23:33; Hebreus 10:26, 27.
/.
PONDERAÇÃO: correto, eles nesse site dizem isso (não estou levando em conta que os versículos que citam para amparar o que divulgam não concede apoio), acontece que a doutrina que ensinam é revisada constantemente e frequentemente alterada. Presentemente, pareceu-me (não estou sendo taxativo) que arrefeceram o juízo condenativo que imprimiam aos a quem chamavam seguidores do demônio.
.
Confira no texto que postei anteriormente, no qual há citação de publicação das TJ, em 1958, em que condenam mais de 99,9% da humanidade ao extermínio:
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““Do lado de Satanás estará todo o resto da humanidade, mais de 99,9 porcento, tal como lemos: “O mundo inteiro jaz no poder do iníquo.” Isto inclui todos os governos do mundo junto com os seus apoiantes, as instituições comerciais, religiosas e sociais. Mesmo as organizações que professam ser cristãs? Sim, porque todos esses que são amigos do mundo estão-se a fazer inimigos de Deus.” (The Watchtower, 15 de Outubro de 1958, pp. 614, 615)”
.
Então, pelo menos em 1958 ia para o matadouro definitivo o grosso da humanidade, não apenas os maus irrecuperáveis. Atualmente, no site oficial dos TJ, em português, lê-se (Veja como o discurso é diferente, e some a alusão aos irremediavelmente condenados):
.
“As Testemunhas de Jeová acham que só elas serão salvas?
.
Não. Muitos milhões de pessoas que viveram há séculos e não eram Testemunhas de Jeová terão a oportunidade de ser salvas. A Bíblia explica que no prometido novo mundo de Deus “há de haver uma ressurreição tanto de justos como de injustos”. (Atos 24:15) Além disso, pode ser que muitos que vivem hoje ainda venham a servir a Deus, e eles também serão salvos. DE QUALQUER FORMA, NÃO CABE A NÓS JULGAR QUEM SERÁ SALVO OU NÃO. Essa responsabilidade está totalmente nas mãos de Jesus. —João 5:22, 27.”
.
http://www.jw.org/pt/testemunhas-de-jeova/perguntas-frequentes/quem-salvo/
dezembro 16th, 2015 às 8:52 PM
O que o cara disse foi que ela poderia falar à vontade porque ele não se incomodaria.
Ela estava achando que ele não gostaria do fato de ela matracar tanto e disse a ele que precisava botar tudo pra fora, digamos assim, falar pelos cotovelos.
Disse isso ao cara e ele respondeu que não tinha problema, que ela poderia falar à vontade, pois isso não o incomodaria.
É por essas e outras que aderi à tradução livre.
O importante é o que a pessoa quis dizer, não as peculiaridades do idioma que ela usou para se expressar.
Se eu digo que alguém que faz apologia a esse papo de psi “is full of shit”, não quero dizer que esse alguém está cheio de merda, quero dizer que esse alguém só fala besteira, que está de papo furado, que tá de caô pra cima de moi.
Espero ter esclarecido a questão, mas estou pronto a voltar ao assunto, se necessário.
Por falar nisso, eu não tenho nada contra psi, desde que a pessoa esteja se referindo a “pounds per square inch”.
It’s a matter of pressure.
dezembro 16th, 2015 às 8:53 PM
faz apologia desse papo, não a esse.
Eu pedi trégua ao poltergeist, mas ele não desiste.
dezembro 16th, 2015 às 8:57 PM
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“Por isso disse que não lembro como vocês falam. Nós cá jamais diremos conduzir uma bicicleta (nem um carro!).”
/.
EU DESDE QUE APRENDI, sempre andei de bicicleta e continuo andando (de bicicleta, às vezes de bike) embora menos.
dezembro 16th, 2015 às 8:59 PM
Os TJs estão merecendo bastante da nossa atenção, talvez por ter-se esgotado o assunto em pauta.
De minha parte, acho ótimo, pois nem só com espiritismo e psi é iludido o homem.
De vez em quando, uma digressão faz um bem danado!
São elas que animam o blog. Dão alma ao assunto, muitas vezes très emmerdant, ennuyeux, fastidieux.
dezembro 16th, 2015 às 9:04 PM
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Marciano Diz: MONTALVÃO, veja esse caso de psicografia de Rivail, feita por um médium conterrâneo de Roberto Carlos, o rei dos perna de pau (quem é ruim de futebol):[…]
/.
PONDERAÇÃO: continuo pasmado: Kardec comunica aos brasileiros, bem ao estilo chicoxaveriano, e não esclarece nada…
dezembro 16th, 2015 às 9:08 PM
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“Os TJs estão merecendo bastante da nossa atenção, talvez por ter-se esgotado o assunto em pauta.
De minha parte, acho ótimo, pois nem só com espiritismo e psi é iludido o homem.
De vez em quando, uma digressão faz um bem danado!”
/.
PONDERAÇÃO: só tá faltando aparecerem alguns deles para defenderem seus pontos de vista…
dezembro 16th, 2015 às 10:49 PM
“Vinicius Diz:
DEZEMBRO 16TH, 2015 ÀS 10:32 AM
GORDUCHO / VLADIMIR/OUTROS
Sabem me dizer qual a razão de Kardec inserir como “apócrifa” uma comunicação no livro dos médiuns (cap.31 item 9) e depois a mesma mensagem aparecer no “evangelho segundo o espiritismo cap. VI, item 5” como verdadeira e assinada por outro espirito, o ESPÍRITO VERDADE Cap 31 de O livro dos Médiuns(a mensagem está no item 9)”
.
Em minha opinião Kardec deixa transparecer uma enorme preocupação em não afirmar taxativamente que se trata de uma comunicação de Jesus de Nazaré, porém, não afirma que seja apócrifa, ele deixa para o leitor decidir, procurando antes advogar em favor da veracidade.
O fato de, a mesma mensagem aparecer no “ESE” assinada pelo “espírito da verdade”, talvez encontre resposta em um artigo que li, onde relata que no livro “Obras Póstumas”, Kardec faz referência ao Espírito da Verdade, como sendo Jesus de Nazaré.
Um abraço
dezembro 16th, 2015 às 10:52 PM
PONDERAÇÃO: só tá faltando aparecerem alguns deles para defenderem seus pontos de vista…
That would be so nice.
I’d be delighted.
Infelizmente, creio que TJs, pelo que acho conhecer deles, não entram em um blog que fala de “obras psicografadas”.
É coisa do demônio.
Mas TJs existem, de todos os tipos.
Há os que argumentam bem, são inteligentes, instruídos.
Há os imbecis.
Há os que ficam no meio.
Só muda a crença. Crentes são todos iguais; inteligentes e eruditos ou burros e insipientes, são todos uns bobalhões, com exceção dos descrentes, que se passam por crentes para ganhar – e muito bem – a vida, como Malafaia, Macedo, etc.
Crente esperto (Malafaia, R. R. Soares, Macedo, Santiago) não acredita em nada, finge que acredita, para ficar rico de verdade – não essa bobajada de mega sena.
Crente otário dá a grana para eles. Independentemente de serem inteligentes e instruídos ou burros e apedeutas.
dezembro 16th, 2015 às 10:56 PM
É uma maneira de ganhar muuuiiito dinheiro legalmente e ainda contar com a proteção do Estado.
Sem precisar assaltar a Petrobrás.
Quisera eu ser desonesto assim, para me aproveitar da ingenuidade dos outros. A seleção natural não me permitiu.
Tenho tudo para fundar (mais) uma nova igreja, cheia de revelações, promessas, maldições, ameaças…
Só me falta a desonestidade.
Non omne quod licet honestum est.
dezembro 17th, 2015 às 4:49 AM
O fato de, a mesma mensagem aparecer no “ESE” assinada pelo “espírito da verdade”, talvez encontre resposta em um artigo que li, onde relata que no livro “Obras Póstumas”, Kardec faz referência ao Espírito da Verdade, como sendo Jesus de Nazaré.
Pra mim só mostra a falta de seriedade e como ele fazia o que bem entendia c/as “mensagens”, c/a finalidade de vender a nova religião dele.
Se o cara assinou Jesus de Nazaré como ele diz claramente no LM [foi assinada com um nome
que o respeito nos não permite reproduzir, senão sob todas as reservas, tão grande seria o insigne favor da sua autenticidade e porque dele se há muitas vezes abusado demais, em comunicações evidentemente apócrifas. Esse nome é o de Jesus de Nazaré.] então firmou Jesus de Nazaré.
Se o cara assinou Espírito de Verdade então firmou Espírito de Verdade,/i>.
Além das alterações no texto; depois vou ver se não tem mais outras…
dezembro 17th, 2015 às 4:53 AM
O que o cara disse foi que ela poderia falar à vontade porque ele não se incomodaria.
Ela estava achando que ele não gostaria do fato de ela matracar tanto e disse a ele que precisava botar tudo pra fora, digamos assim, falar pelos cotovelos.
Disse isso ao cara e ele respondeu que não tinha problema, que ela poderia falar à vontade, pois isso não o incomodaria.
É por essas e outras que aderi à tradução livre.
O importante é o que a pessoa quis dizer, não as peculiaridades do idioma que ela usou para se expressar.
Perfeito: uma verdadeira aula. Cá se aprende – ou se se reaviva nos neurônios – cousas úteis!
Sim, não se pode ficar palavrinha por palavrinha…
dezembro 17th, 2015 às 5:13 AM
continuo pasmado: Kardec comunica aos brasileiros, bem ao estilo chicoxaveriano, e não esclarece nada…
Perfeito também!
As “mensagens” dos espíritas brasileiros (digo porque não conheço a literatura filipina e cubana – os outros lugares onde tem espiritismo…) atuais têm essa ™: dizem muito mas não esclarecem nada!
Alô alô Dr. SpOrlando: suas mensagens esclarecem alguma coisa?
Se não, comece a desconfiar… 🙁
dezembro 17th, 2015 às 5:21 AM
Nem tão perfeito no entanto… 🙁 estilo pós-chicoxaveriano.
CX esclarecia perfeitamente, tanto que sabemos detalhadamente como é Marte, o transporte coletivo com os Aeróbus, o planejamento das reencarnações, a flora e a fauna (extraordinariamente feios, evolucionado-se nos ares, em gracis movimentos) de Saturno…
Depois dessas resolveram se vacinar…
dezembro 17th, 2015 às 5:33 AM
Seria interessante se se conseguisse psicografias cubanas atuais ❗
Será que seguem – não a Santeria, claro – o estilo chiquista?
Nas Filipinas acho que psicografam em Tagalog,
dezembro 17th, 2015 às 7:56 AM
LM
Mon Père ne veut pas anéantir la race humaine; il veut, non plus par des prophètes, non plus par des apôtres, il veut que vous aidant les uns les autres, morts et vivants, c’est-à-dire morts selon la chair, car la mort n’existe pas, vous vous secouriez, et que la voix de ceux qui ne sont plus se fasse entendre pour vous crier: Priez et croyez!
ESE
Mon Père ne veut pas anéantir la race humaine ; il veut que, vous aidant les uns les autres, morts et vivants, c’est-à-dire morts selon la chair, car la mort n’existe pas, vous vous secouriez, et que, non plus la voix des prophètes et des apôtres, mais la voix de ceux qui ne sont plus se fasse entendre pour vous crier: Priez et croyez!
dezembro 17th, 2015 às 8:43 AM
BORGES,
Tem razão, KARDEC não colocou a conta de apócrifo mesmo, eu me equivoquei e havia consertado em um outro comentário (Vinicius Diz: DEZEMBRO 16TH, 2015 ÀS 3:43 PM 1 EU ME ENGANEI quanto a localização da mensagem, ela não está na parte das apócrifas)
Repare que no OLM no MESMO CONJUNTO DE MENSAGENS aparece mensagem assinada pelo ESPIRITO VERDADE (Mensagem XV). Se houve essa confusão (VERDADE ser JESUS), a segunda mensagem deveria também estar assinada por JESUS (ou precedida do comentário de Kardec dizendo que a mensagem estava assinada como Jesus e tal…), o que dá a a impressão de, pelo menos no OLM, não se tratar dos mesmos assinantes. (COM O AGRAVANTE DE QUE NA SEGUNDA MENSAGEM PUBLICADA houve edição da mensagem, alguns podem alegar que o que importa é a em mensagem e não quem assinou, bom, então, raios múltiplos, retira a assinatura debaixo da mensagem e pronto!)
Kardec era tão preocupado em vida, travou contato com espíritos recém desencarnados da sociedade espírita de Paris na maior naturalidade(veja a Revista Espírita, várias psicografias de confrades) e até hoje em suas mensagens psicografadas não veio comentar nada com relação a pontos controversos da DE (racismo,MARTE, jesus verdade, ele ser reencarnação CX , etc) . Antes Kardec e seus confrades conseguiam falar com tantos espíritos desencarnados, se metiam em todos os assuntos possíveis e aqui no Brasil as mensagens se limitar a dizer que estamos em planeta de transição, regenaração e o raio que o parte. As mensagens parecem gravação de Telemarketing de tão parecidas.
Isso me fez lembrar no meu tempo de escola colegas meus usavam o site “trabalhos prontos” e “vagabundos.com” , bastava salvar trabalho no WORD e colocar o nome do aluno no cabeçalho, mas alunos ingênuos acham que não seriam pegos, que os professores não ficam sabendo das malandragens…
dezembro 17th, 2015 às 8:49 AM
GORDUCHO diz:
“ Esse nome é o de Jesus de Nazaré.] então firmou Jesus de Nazaré.
Se o cara assinou Espírito de Verdade então firmou Espírito de Verdade,/i>.
Além das alterações no texto; depois vou ver se não tem mais outras…”
E no mesmo conjunto de mensagens, dentre tantos outros SANTOS CATÓLICOS, aparece uma assinada pelo espirito de Verdade. Se fosse uma questão controversa, o PREOCUPADO KARDEC, teria colocado suas famosas notas de rodapé abaixo das outras mensagens assinadas por este espirito tão” e…levado da breca”
dezembro 17th, 2015 às 8:53 AM
Depois de “cedro”:
LM
Croyez aux voix qui vous répondent: ce sont les âmes elles-mêmes de ceux que vous évoquez. Je ne me communique que rarement; mes amis, ceux qui ont assisté à ma vie et à ma mort sont les interprètes divins des volontés de mon Père. Hommes faibles qui croyez à l’erreur de vos obscures intelligences, n’éteignez pas le flambeau que la clémence divine place entre vos mains pour éclairer votre route et vous ramener, enfants perdus, dans le giron de votre Père. Je vous le dis, en vérité, croyez à la diversité, à la multiplicité des Esprits qui vous entourent. Je suis trop touché de compassion pour vos misères, pour votre immense faiblesse, pour ne pas tendre une main secourable aux malheureux égarés qui, voyant le ciel, tombent dans l’abîme de l’erreur. Croyez, aimez, comprenez les vérités qui vous sont révélées; ne mêlez pas l’ivraie au bon grain, les systèmes aux vérités. Spirites!
ESE
Hommes faibles, qui comprenez les ténèbres de vos intelligences, n’éloignez pas le flambeau que la clémence divine place entre vos mains pour éclairer votre route et vous ramener, enfants perdus, dans le giron de votre Père. Je suis trop touché de compassion pour vos misères, pour votre immense faiblesse, pour ne pas tendre une main secourable aux malheureux égarés qui, voyant le ciel, tombent dans l’abîme de l’erreur. Croyez, aimez, méditez les choses qui vous sont révélées ; ne mêlez pas l’ivraie au bon grain, les utopies aux vérités. Spirites!
dezembro 17th, 2015 às 9:03 AM
Claro! Ele diria que um cidadão do ultramundo apresentou-se e assinou Espírito de Verdade e que alguns (digamos que ele não iria hardcodificar o J. Roze no pentateuco, claro!) especulam que esse seria ninguém mais ninguém menos que Jesus de Nazaré. Mas que é necessário ter cautela, &c. Aí sim às claras, com transparência sobre o que foi feito. Como as notas de laboratório ou os papeis e planilhas eletrônicas de auditoria.
dezembro 17th, 2015 às 9:21 AM
Marciano ou Gorducho, me ajuda com essa aqui:
.
“you tell your father that he will, within a year, realize something from some money he invested out West, about two years ago; you tell him I said so, and I know.”
.
Eu não sei se West aí se refere à Escócia. Também estou em dúvida no “invested out”. Como ficaria a frase?
dezembro 17th, 2015 às 9:31 AM
“Gorducho Diz:
DEZEMBRO 17TH, 2015 ÀS 9:03 AM
Claro! Ele diria que um cidadão do ultramundo apresentou-se e assinou Espírito de Verdade e que alguns (digamos que ele não iria hardcodificar o J. Roze no pentateuco, claro!) especulam que esse seria ninguém mais ninguém menos que Jesus de Nazaré. Mas que é necessário ter cautela, &c. Aí sim às claras, com transparência sobre o que foi feito. Como as notas de laboratório ou os papeis e planilhas eletrônicas de auditoria”
Isso, independentemente se espirito ou mediunidade não existem, tem que haver “transparência” assim como nas demonstrações financeiras se fazem ressalvas etc.
Podem alegar que faz muito tempo, Orlando falou que KARDEC tinha um calhamaço para analisar etc.
dezembro 17th, 2015 às 9:35 AM
Depois daquele vexame de ontem resolvi me concentrar em criticar o espiritismo, só
dezembro 17th, 2015 às 9:46 AM
Mas como não m/contenho em palpitar, acho que deveria traduzir investiu no oeste, visto que não tem como adivinhar se p/eles tinha alguma conotação específica.
Escócia fica ao norte.
Palpitaria que se refere às índias ocidentais, mas…
dezembro 17th, 2015 às 9:51 AM
Eu não entendi esse “out” aí no meio, porque não seria “in”. Não sei se ajuda, mas o Sr. Savage respodeu:
.
“I had invested money out West about two years previously, but while a good investment, there has been no specially favourable change of any note.”
dezembro 17th, 2015 às 9:59 AM
Não, é assim mesmo! Veja que investir no oeste quer dizer… investir no oeste ❗
Note que refere-se a Perth.
http://www.smh.com.au/entertainment/art-and-design/the-test-is-to-invest-out-west-20120220-1tjiy.html
Lembre-se da aula que nos deu AMa: cada idioma é como é. Na verdade nos 2 acabamos caindo na armadilha das palavrinhas ontem, apesar de que “sabíamos” que as cousas são como são… 🙁
dezembro 17th, 2015 às 10:06 AM
Provavelmente estivessem se referindo a essa bolha de investimentos que fizeram no oeste da América!
[capítulo 9]
https://books.google.com.br/books?id=qorYBAAAQBAJ&pg=PT89&lpg=PT89&dq=invest+out+west&source=bl&ots=ylNUFTeDiF&sig=H37EdNrPpbmlu45Y7IvPVtoi0Dw&hl=pt-BR&sa=X&ved=0ahUKEwjPmtb29OLJAhVGhZAKHYxLD44Q6AEILTAC#v=onepage&q=invest%20out%20west&f=false
i.e., escoceses principalmente pelo que lobriguei…
dezembro 17th, 2015 às 10:07 AM
Beleza, grato!
dezembro 17th, 2015 às 10:13 AM
Speculators wrote up glowing prospectuses cantacting potential investors, among them Scots companies which had already profited from the farm mortgages of settlers who pushed West and from railroad stock as the trans-continental network was build up. &c.
dezembro 17th, 2015 às 10:28 AM
“Se o cara assinou Espírito de Verdade então firmou Espírito de Verdade,/i>.
Além das alterações no texto; depois vou ver se não tem mais outras…”
.
Gorducho:- Talvez tenha criado um “pseudônimo espiritual” para JC, ou simplesmente quis dar um nó na cabeça dos leitores, como fez CX com a identidade de AL encarnado; hoje parece claro que este último existiu apenas na imaginação do médium (contrariando o Contra) brasileiro.
Um abraço
dezembro 17th, 2015 às 10:48 AM
“Borges Diz:
Gorducho:- Talvez tenha criado um “pseudônimo espiritual” para JC, ou simplesmente quis dar um nó na cabeça dos leitores, como fez CX com a identidade de AL encarnado”
Borges, mas já havia mensagens de espirito Verdade no OLM, botasse o nome do VERDADE na primeira também ORAS.
Quer enrolar? Enrola direito.
dezembro 17th, 2015 às 10:52 AM
“Repare que no OLM no MESMO CONJUNTO DE MENSAGENS aparece mensagem assinada pelo ESPIRITO VERDADE (Mensagem XV).”
.
Vinicius:- Já reparei; você tem razão. Todo este caso foi uma descoberta digna de elogio, e merece ser discutido, conforme estamos fazendo. Então fica claro que as duas mensagens deveriam ser assinadas pelo “Espírito da Verdade” ou então, as duas, por Jesus de Nazaré.
Gostaria de destacar um trecho do artigo que li, onde aborda a relação entre o “EV” e “JC”.
.
“As obras da Codificação, que são em número de 20, a saber: O Livro dos Espíritos, O
Livro dos Médiuns, O Evangelho Segundo o Espiritismo, O Céu e o Inferno e a Gênese– obras
conhecidas como Pentateuco Espírita; além delas, Kardec produziu um livro de divulgação da
doutrina: O Que é o Espiritismo e Viagem Espírita em 1962, bem como 12 volumes da
importante Revista Espírita. E no ano de 1890, foram publicados escritos inéditos sob o título
de Obras Póstumas, totalizando, assim, sua obra em 20 volumes. Nelas, encontramos várias
referências a Jesus Cristo como o Espírito da Verdade”
.
Caso queira ler todo o artigo, basta clicar do link abaixo:
. http://www.correioespirita.org.br/categoria-de-materias/filosofia-e-espiritismo-correio-espirita/1076-quem-e-o-espirito-de-verdade
.
Um abraço
dezembro 17th, 2015 às 11:04 AM
Vinicius; Enquanto postava seus comentários, eu digitava os meus, direcionados a você. Note que a diferença é de apenas quatro minutos.
dezembro 17th, 2015 às 11:20 AM
Nossa estou lendo pela segunda vez o “testemunhos de chico Xavier” , agora com olhar mais crítico e apurado ( na primeira leitura eu tinha visão chiquista). Como tem intriguinhas e picuinhas nessas cartas de CX não? O cara vivia em constante preocupação, mas acho que ele também manipulava o tal WANTUIL viu… Falava em “confrades espiritas” que não concordavam em doar todo dinheiro das obras etc,
“O plágio de que me falas é grave e esquisito. Que coisa séria. Já revirei o Catálogo da Livraria da Federação, tentando descobrir que livro é esse que resume o trabalho de Delanne. Nada identifiquei. Sei que o problema deve ser grave e assim deixá-lo-ei para quando conversarmos pessoalmente, “de boca para o ouvido neste mundo ou “no outro”. (…)”
Comentário da autora Suely Caldas Schubert
Chico prudentemente nada comenta, preferindo até mesmo deixar o assunto para ser tratado pessoalmente, neste mundo ou no outro.
Comentário do VINICIUS
Quando li pela primeira vez, com olhar bem espírita, há dez anos: mais uma perseguição que fazem contra o CX e sua ótima mediunidade…
Lendo hoje: um indicio forte de que WANTUIL FOI PREVENIDO SOBRE OS PLÁGIOS DE CX (dá impressão de que pelos menos WANTUIL da FEB não sabia dos tais plágios e que foi pego de surpresa)
Comentário sobre as cartas já lidas
Demonstra que CX lia bastante e vivia pedindo informações e notícias a Wantuil sobre outros companheiros e médiuns.Quem era esse Dr.Rômulo que levava os originais para ele?
E este sobre alterações no livro “Brasil Coração do Mundo”
““(…) Muito justo quanto me dizes sobre as corrigendas. Compreendo não só o
trabalho que consagras serviço do plano espiritual, mas também o amor com que te
devotas à obra. Estou de pleno acordo com todas as retificações, fruto de tua paciência
e devotamento à Causa. Talvez não me tenha exprimido bem na carta última. PENSO QUE
NÃO DEVEMOS APRESENTAR É A DECLARAÇÃO “EDIÇÃO REVISTA PELO AUTOR”, porque isto nos levaria a gravar dístico idêntico, no início dos outros livros recebidos aqui, dificultando a tarefa dos que vierem, na Federação, mais tarde. Creio que o campodeve ficar livre à colaboração da FEB, em qualquer tempo, independendo do médium. Ao mesmo tempo não daremos aos adversários de agora a IMPRESSÃO DE RECEIO DA AÇÃO DELES, o que viria a acontecer se GRAVÁSSEMOS A ALUDIDA DECLARAÇÃO nos próximos dois anos. A tua lembrança de a suprimirmos me alegra muito e resolve o caso. RESTITUÍ-TE O LIVRO ONTEM COM TODAS AS CORRIGENDAS QUE FIZESTE E PODES CRER QUE ESSES REAJUSTAMENTOS E TODOS OS OUTROS QUE PUDERES FAZER, NO “BRASIL, CORAÇÃO DO MUNDO” E EM TODOS OS OUTROS LIVROS, REPRESENTAM MOTIVO DE IMENSO PRAZER E DE INDEFINÍVEL conforto para mim. Deus te recompense. Peço-te perdão por haver tomado tanto o teu tempo com longas considerações em torno do assunto, mas precisei esclarecer o que eu pensava e não sei ainda sintetizar. (…)”
Comentário meu:
Assim como CX ou os ditos espíritos nunca tiveram o cuidado de indicar em suas obras a “bibliografia consultada” , CX também se demonstra contrário a colocar no livro a frase “edição revista pelo autor”. Tinha receio de ataque dos adversários.
Olha, CX tentava manipular bastante Wantuil !
Comentário de Suely Caldas:
Chico se diz de acordo com as retificações feitas por Wantuil. Ambos chegam a
acordo final, isto é, QUE NÃO SE DEVA APRESENTAR A DECLARAÇÃO “EDIÇÃO REVISTA PELO AUTOR”. Chico enfatiza que a FEB deve ter o campo livre para dar a sua colaboração. É de se notar que Chico, ao dizer isso, complementa: independendo do médium.
dezembro 17th, 2015 às 11:21 AM
Borges Diz:
DEZEMBRO 17TH, 2015 ÀS 11:04 AM
Vinicius; Enquanto postava seus comentários, eu digitava os meus, direcionados a você. Note que a diferença é de apenas quatro minutos.
é isso, a telepatia está boa hoje. Vou ler com mais calma o que me postou. Valeu
dezembro 17th, 2015 às 11:29 AM
Borges quando li o ESE pela primeira vez também achei que fosse espírito Jesus e quese renomeou. Você é de SP?
dezembro 17th, 2015 às 11:29 AM
Eu também gostei muito deste livro, apenas das cartas, é claro; se você fizer ligação com os acontecimentos da vida de CX, descobrirá coisas interessantes.
dezembro 17th, 2015 às 11:31 AM
Interior de SP
dezembro 17th, 2015 às 11:39 AM
Olha, CX tentava manipular bastante Wantuil!
Não ❗ justo o contrário: o Wantuil controlava completamente CX. Ele só foi se libertar um pouco da tutela da FEB após o famoso Pinga Fogo na TV Tupi.
Agora se o Wantuil encomendou um mito de origem a partir da conferência do Leopoldo Machado isso não sei.
Provavelmente já tenham tido o cuidado de destruir todos arquivos que pudessem elucidar isso. Consta que até os originais tiveram a cautela de incinerar…
dezembro 17th, 2015 às 11:51 AM
Nas cartas do referido livro, CX demonstra muita submissão a Wantuil de Freitas.
dezembro 17th, 2015 às 11:54 AM
parece-me que Wantuil na questão do plágio faz algum tipo de alerta ao CX. CX se mostra surpreso, que esquisito isso Wantuil!!!
Wantuil deve ter mandado uma carta ao CX mencionando que alguém achou um plágio de CX em relação ao Dellanne. Será aquele da Evolução Anímica?
Também tem o tal Ismael Gomes Braga sempre lembrado pelo CX
dezembro 17th, 2015 às 11:57 AM
Eu acho Cx bastante argumentador, tentando fazer com que Wantuil modifique suas idéias. Nos originais dos livros infantis do Espirito veneranda e um outro lá menciona até o Hubert Rhoden e seu Novo Testamento.
dezembro 17th, 2015 às 12:40 PM
Oi, VITOR.
Você está ficando inseguro. Suas traduções são boas, você não é um iniciante.
“Invested out” aí significa “investiu no”.
West pode ser, dependendo do contexto, ocidente (se estavam no oriente) ou oeste, caso estivessem se referindo a um país que estivesse a oeste do local de origem ou a uma região do país que ficasse a oeste.
A frase, então, ficaria assim:
Diga a seu pai que, dentro de um ano, ele terá um lucro de um dinheiro que investiu no ocidente (ou oeste, dependendo do restante do contexto), há cerca de dois anos; diga-lhe que eu disse isto, e que eu sei.
“Realize” tem vários sentidos, mas nesse contexto, só pode se referir a auferir um lucro, sentido que mesmo alguns falantes nativos ignoram.
Gorducho, pare com essa falsa modéstia. Só eu tenho o direito de usar de falsa modéstia, agora que cx morreu.
Se você cometeu um equívoco ontem, que atire a primeira pedra quem nunca errou na vida.
Herrá é umano, percistí nu herro é qui é erradu.
VITOR, ajudaria saber ONDE os falantes estavam, e onde vivia o investidor.
Se estavam na Escócia, pode ser no oeste do EE UU, como aventurou GORDUCHO.
Não sei de que trata o diálogo, mas vou aproveitar para palpitar: é muito fácil ter conhecimento de que o pai de alguém que conhecemos aplicou dinheiro em determinado lugar.
Prever que em algum momento ele terá lucro no período de um ano é o mínimo que se pode fazer. Ninguém investe para ter prejuízo ou para ficar com o dinheiro estagnado.
É o tipo da previsão que quase sempre dá certo.
Por exemplo: eu prevejo que quem investir no Brasil (estrangeiros) dentro do período do próximo ano terá prejuízo.
Com essa quadrilha no poder, afundando e venezuelando o país, essa previsão não tem nada demais.
VINICIUS e BORGES, já que vocês estão afinados telepaticamente, deveriam experimentar se comunicar diretamente pelo pensamento, sem usar tecnologia terrícola.
Depois vocês nos contam (não por telepatia, pelo amor de deus!).
VINICIUS, essa releitura que você está fazendo de livros espíritas é importantíssima.
Antes, você tinha um viés. Agora, livre da crendice, vai ficar chocado com as coisas em que acreditava, que achava normais.
Não sei como alguém pode acreditar em QUALQUER religião ou pseudociências.
Parece hipnose, como aquela de que gosta o MONTALVÃO.
Estarei fora do ar até à noite.
Se alguém quiser se comunicar comigo nesse ínterim, sugiro que tente a comunicação telepática.
dezembro 17th, 2015 às 12:48 PM
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“Nem tão perfeito no entanto… 🙁 estilo pós-chicoxaveriano.
CX esclarecia perfeitamente, tanto que sabemos detalhadamente como é Marte, o transporte coletivo com os Aeróbus, o planejamento das reencarnações, a flora e a fauna (extraordinariamente feios, evolucionado-se nos ares, em gracis movimentos) de Saturno…”
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PONDERAÇÃO: Chico “esclarecia” nas psicografias, digamos, pontuais, em que entidades com algum status comunicavam: André Luiz, sua mãe, Humberto Campos… nas mediunificações caseiras, em que anônimos se manifestavam e que, a partir de certo ponto na carreira do médium, se tornaram expressivas, ninguém elucidava coisa alguma…
dezembro 17th, 2015 às 12:58 PM
Valeu, Marciano! Aproveitando, sabe o que é “double-twisted old maid?” Vê se acertei…
.
CONTEXTO: “She then described the character of the man who gave me the stone, speaking Particularly of will-power and intellect, and saying, “Oh, what an old bach. !. isn’t he ? Everything must be just so fixed and even, or he is frantic with his nerves ; and isn’t he a fuss ? A real old bach. !” As she had already mentioned that I was a “double-twisted old maid,” I tried to induce her to believe that the owner of the stone and I were in danger of coming nearer to each other than at present. She made answer to all my old maid silly airs, ” No, no, no, for who then is Ella ?” And then came in a quick tone, “Who’s Joseph? Don’t you know? Well, he is this man’s father, and he says he was there when you took the stone, and he knows you well.”
.
TRADUÇÃO: “Em seguida, ela descreveu o caráter do homem que me deu a pedra, falando especialmente da sua força de vontade e intelecto, e dizendo: “Oh, mas que velho solteirão! Não é? Tudo deve estar tão ajustado e uniforme, ou ele fica inquieto demais; ele não é um exagerado? Um verdadeiro velho solteirão!” Como ela já havia mencionado que eu era uma “velha solteirona muito pervertida”, eu tentei induzi-la a acreditar que o dono da pedra e eu estávamos em perigo de nos tornarmos mais próximos um do outro do que no presente. Ela respondeu sob medida a todos os meus ares tolos de velha solteirona: “Não, não, não, pois quem então é Ella? Então, veio em tom rápido: “Quem é Joseph? Você não sabe? Bem, ele é o pai desse homem, e ele diz que ele estava lá quando você pegou a pedra, e ele te conhece bem”.
dezembro 17th, 2015 às 3:22 PM
Puxa… `:( isso é espiritismo ou o Sr. já está traduzindo livrinhos de sacanagem?
dezembro 17th, 2015 às 3:24 PM
livrinhos de sacanagem não precisam de tradução.
dezembro 17th, 2015 às 3:25 PM
pelo menos os que tem figura tipo hentai.
dezembro 17th, 2015 às 4:58 PM
Para mim, é uma tradução muito boa, VITOR.
Já te falei que tu és calejado. Não deixe que um ou outro errinho do passado te deixem inseguro.
Pode contar comigo sempre que achar que precisa. Dentro de minhas possibilidades, farei o melhor para ajudá-lo.
dezembro 17th, 2015 às 5:13 PM
Desde ontem aquilo me atormenta, Analista Marciano. Claro que estava digitando sem pensar no meio doutras cousas procurando formas de alfinetar o Administrador, mas dadonde tirei?
Como sabe sou um homem arcaico, então, claro que é uma desculpa esfarrapada, mas vamos lá no por si cuela…
SUIT. An action. The word suit in the 25th section of the judiciary act of 1789, applies to any proceeding in a court of justice, in which the plaintiff pursues, in such court, the remedy which the law affords him. An application for a prohibition is therefore a suit. 2 Pet. 449. According to the code of practice of Louisiana, art. 96, a suit is a real, personal or mixed demand, made before a competent judge, by which the parties pray to obtain their rights, and a decision of their disputes. In that acceptation, the words suit, process and cause, are in that state almost synonymous. Vide Secta, and Steph. Pl. 427; 3 Bl. Com. 395; Gilb. C. P. 48; 1 Chit. Pl. 399; Wood’s Civ. Law, b. 4, c. p. 315; 4 Mass. 263; 18 John. 14; 4 Watts, R. 154; 3 Story, Const. §1719. In its most extended sense, the word suit, includes not only a civil
action, but also a criminal prosecution, as indictment, information, and a conviction by a magistrate.
Ham. N. P. 270.
A obra é do tempo do LE1, portanto a época da m/especialidade [A LAW DICTIONARY by John Bouvier, Revised Sixth Edition, 1856]
Tentei associar suit c/litígio, contradição entre partes (i.e., entre ele e Mrs. Piper) e acabei escrevendo sem refletir.
dezembro 17th, 2015 às 6:10 PM
Touché!
Esse significado de suit eu nunca tinha visto.
Deve ser bem arcaico mesmo.
Before your argument, I have nothing else to do, other than to follow suit.
dezembro 17th, 2015 às 6:19 PM
You should not be tormented by this picle situation.
Your reputation speaks for you.
You’re the one and only CHUBBY.
There’s no reason at all to be concerned about this.
You’re making a mountain out of a molehill.
Notwithstanding, in that context, this meaning of the word suit did not apply.
But, as they say, we are to learn, as long as we live.
dezembro 17th, 2015 às 6:19 PM
pickle situation
poltergeist to blame
dezembro 17th, 2015 às 7:59 PM
Por falar em toupeiras & traduções, Sr. Administrador, submeto a S/consideração a historinha aquela na infância do Teófilo Modrzejewski quando os pais dele saem de noite e as crianças armam uma barraquinha na sala.
Talvez os leitores Crentes gostassem. Até eu gosto: bem light e legal.
dezembro 18th, 2015 às 12:34 PM
MARCIANO diz:
“VINICIUS, essa releitura que você está fazendo de livros espíritas é importantíssima.
Antes, você tinha um viés. Agora, livre da crendice, vai ficar chocado com as coisas em que acreditava, que achava normais. Não sei como alguém pode acreditar em QUALQUER religião ou pseudociências. Parece hipnose, como aquela de que gosta o MONTALVÃO”
De fato, é chocante mesmo. As cartas fabricadas para as mamães foi a pior parte. Não sei como é perder um filho e nem quero saber mas ser iludido a sse ponto tão intimo acho quase hediondo. Pode ser que eu esteja fazendo tempestade em copo d’água mas é como estou vendo esse processo atualmente. Seria mais viável ao meu ver que CX, Bacelli e outros tentassem amenizar a dor por meio de preces em conjunto a forjar mensagens para um enlutado. Sobre “achar normais” confesso que tinha minha dúvidas sim, mas eu creditava ao que diziam: CX amor e bondade, Kardec o bom senso encarnado! E que estes se errassem, seriam erros pequeninos…
Logo no começo em que era espirita, cheguei a achar injusta a ideia de “escritores desencarnados” concorrerem comercialmente com “escritores encarnados” , pois os primeiros não precisavam se sustentar materialmente e eles nem o médium faziam pesquisas dias e noites como a maioria dos “encarnados”. Enfim..
dezembro 18th, 2015 às 2:42 PM
Bem-vindo de volta ao mundo real, VINICIUS.
dezembro 18th, 2015 às 3:10 PM
VINÍCIUS, dizer que Kardec é o bom senso encarnado é pejorativo! Significa que ele tinha um conhecimento raso das coisas (o que é verdade).
dezembro 18th, 2015 às 3:15 PM
Gorducho, não sei que história do Teófilo é essa.
dezembro 18th, 2015 às 4:25 PM
[…]
His play fellows envied his seeing a mole, for the children never doubted his words.
One day his parents had gone out, and he was playing with other children, he made a larger tent than usual with chairs and a big coverlet, he invited other children, their little nursemaid, and his younger sister to ‘come and see the mole’.
[…]
dezembro 18th, 2015 às 4:49 PM
VITOR – sobre “bom senso encarnado”
parece-me que foi Flammarion quem disse isso ao pé do tumulo não é? inclusive falou no discurso que ele tomou um rumo bastante pessoal ás experiências e tal (é que não tive tempo para pesquisar mais sobre isso, é uma vaga lembrança etc. etc.
GORDUCHO
as vezes suspeito que KARDEC no inicio fazia experiências, pegava experiências de outros, viu que não dava em nada, mas que mesmo assim resolveu “reformar o cristianismo”. Se ele acreditasse nos médiuns ou fenômenos não teria de ficar modificando mensagens no silêncio do gabinete. Ainda mais que espíritos “superiores” o assessoravam!!!
dezembro 18th, 2015 às 5:36 PM
Flammarion sim chama ele disso e deve ter querido alfinetar nos termos postos pelo Administrador. E detona ele no conjunto do discurso.
Acredito que ele tenha recebido mesmo os tais 50 cadernos da turma dos Sardou.
Tanto ele não acreditava nos fenõmenos que sempre procurou desencorajá-los – inclusive a Honorine Huet produzia raps mas claro que não na Société.
E claro, aquela mensagem que o Sr. retrouxe a lume mostra a falta de seriedade com que ele tratava a cousa, manipulando as “mensagens” como ele bem entendia e sem nenhum tipo de rastreamento.
Ocorre que ele não tinha nenhuma formação científica, mesmo proporcional claro aos ppadrões da epoca. Ele seria um normalista de hoje, i.e., seria um egresso do II°, habilitado a lecionar I°.
Falando em termos nossos, claro que lá as regras eram outras.
Tinha uma vocação p/a pedagogia a qual ciência intuía sua utilidade e digamos que ajudou a fundar: mérito inegável.
Também aparentemente sabia bem gramática, i.e., seria um bom professor de Língua Pátria.
Mas para por aí. Quando o juiz – aliás abusivamente prevalecendo-se da autoridade – retruca a Amélie que ele não era um intelectual, tinha razão.
O pensamento todo é rasteiro; e ele metodologia desconhecia completamente.