Seguem as críticas que Andrew Lang fez ao estudo de Stanley Hall e Tanner com a médium Piper. Para lê-las, cliquem aqui. Para ver o artigo em inglês, cliquem aqui.
Publicado em segunda-feira, dezembro 4th, 2017, 10:30 AM categorias Artigos Publicados, Ceticismo, Obras de Leonora Piper. Você pode acompanhar as respostas a esta entrada através do feed RSS 2.0. Você pode deixar seu comentário, ou trackback de seu sítio.
O objetivo deste site é analisar cientificamente livros ou mensagens ditos "psicografados", ou seja, escritos ou ditados por um suposto espírito através de um "médium", apontando erros e acertos à luz da Ciência atual. Também busca analisar possíveis fontes de informação em que o médium teria se baseado para escrever a obra, possibilidades de plágio (fraude), de "plágio inconsciente" (também conhecido como criptomnésia), e mesmo a possível ocorrência de um genuíno fenômeno paranormal. Serão analisadas obras de médiuns famosos e menos conhecidos.
dezembro 4th, 2017 às 11:17 AM
É… o fato prático é que não se tem como analisar alegações de 116 anos atrás.
É completamente estéril.
O fato que temos é que essas alegações não se verificam hoje em experimentos adequados a testarem as alegações, e sob condições controladas por céticos.
dezembro 4th, 2017 às 11:27 AM
Pra mim está completamente evidente que até mesmo os espíritas já estão se apercebendo que o espiritismo só se sustenta como religião pura, baseada em Revelações e Fé como qualquer outra, claro.
Fundamentada na razão prática kantiana. Ou seja, em termos práticos: na conveniência de Crer.
dezembro 4th, 2017 às 3:05 PM
Não entendi nada Vitor, que estudo foi esse? Quem são essas pessoas do estudo e quem escreveu essa carta?
dezembro 4th, 2017 às 3:24 PM
O estudo é o livro “Studies in Spiritism” de Hall e Tanner, disponível gratuitamente na internet. Quem escreveu a carta foi Andrew Lang.
dezembro 4th, 2017 às 3:37 PM
Era folclorista e foi presidente da SPR.
Acho que era quando escreveu essa carta aberta…
dezembro 4th, 2017 às 4:40 PM
esses que escreveram o livro são aqueles céticos que vc disse que fizeram a pesquisa de qualquer jeito, Vitor?
dezembro 4th, 2017 às 4:43 PM
Não lembro de ter usado essas palavras, mas provavelmente são.
dezembro 5th, 2017 às 12:46 PM
Gorducho, vamos fazer um turismo lá?
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https://g1.globo.com/turismo-e-viagem/noticia/de-jamais-sair-sozinho-a-reverenciar-lideres-as-regras-que-turistas-brasileiros-precisam-seguir-na-coreia-do-norte.ghtml
dezembro 5th, 2017 às 12:46 PM
Assaltados garanto que não vamos ser.
dezembro 5th, 2017 às 2:15 PM
Eu sou muito mais Mirabelli, bem brasileiro, perto de nós, materializando personalidades ilustres, inclusive o dr. Bezerra de Menezes.
Quem tá fazendo falta aqui é a Larissa. Se não me falha a memória ela foi budista. Gostaria de saber o que ela achou do budismo.
dezembro 5th, 2017 às 3:50 PM
Como tenho dito estou com problemas familiares que me impedem de fazer viagens demoradas e não-essenciais.
Se não ia mesmo. Se essa fase passar vamos mesmo ❗
Está entre o Mirabelli e o D D Home a palma de maior médium da história.
E, sim: tem muito mais graça a mediunidade brasileira.
Tem por exemplo aquela dobragem espiritual de 78’s por uma luz azulada seria fluído universal muito concentrado, acho.
dezembro 6th, 2017 às 10:25 PM
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Esse Andrew Lang é BOM pra cacete: escreve BEM para carácola! Queria ter tido um bisavô assim…
dezembro 6th, 2017 às 10:46 PM
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“Seguem as críticas que Andrew Lang fez ao estudo de Stanley Hall e Tanner com a médium Piper”
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CONSIDERAÇÃO: em verdade, se bem compreendi, Lang critica a contribuição de Stanley Hall ao livro. De Tanner fala muito pouco e sem depreciá-la.
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DIZ LANG a STANLEY:
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“Agora chegamos à questão em que suas respostas, no livro da Dra. Tanner, parecem-me, (desculpe minha franqueza numa questão de Ciência) incoerentes ao falar das elocuções das “personalidades divididas”.”
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“Suas contribuições ao livro da Dra. Tanner, tomadas na ordem em que foram escritas, são “Notas Atuais pelo Dr. Hall” (pp. 259-273), a matéria nas páginas 177-185, e a “Introdução” (pp. xv-xxxiii). Com relação às suas “Notas Atuais” que afirma terem sido “feitas sem ter em vista sua publicação, menos ainda em sua forma presente” (Introdução, p. xxxiii). “Sua forma presente”, presumo, é a forma com que elas foram originalmente escritas por você, enquanto as impressões recebidas por você das “sessões” estavam frescas em sua memória? ”
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Outro ponto: a tradução pareceu-me de boa qualidade: parabéns ao feitor da dita.
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Só um ponto a retificar, aliás três: reticências não se escrevem assim (. . .), tampouco assim (. . . .) mas assim (…).
Isso não tira o brilho do trabalho, mas o pontua equivocadamente…
dezembro 7th, 2017 às 8:19 AM
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MONTALVÃO DISSE: “Seguem as críticas que Andrew Lang fez ao estudo de Stanley Hall e Tanner com a médium Piper”
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CONSIDERAÇÃO: em verdade, se bem compreendi, Lang critica a contribuição de Stanley Hall ao livro. De Tanner fala muito pouco e sem depreciá-la.
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CONSIDERAÇÃO2: Declaração da Sra. Sidgwick, ao responder a Andrew Lang, deixa claro que este não critica o estudo propriamente, mas apenas a participação de Stanley Hall nesse trabalho ( essa declaração é achada no tópico “REVISÃO DO LIVRO “ESTUDOS EM ESPIRITISMO” PELA SRA. SIDGWICK (1911))
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SIDGWICK: “O SR. LANG trata acima sobre a participação do Professor Stanley Hall no livro da Dra. Tanner, Studies in Spiritism. Talvez se deva acrescentar um breve comentário do livro como um todo”
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Portanto, a apresentação do artigo não diz corretamente a que se destina.
dezembro 7th, 2017 às 9:28 AM
Oi, Montalvão
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no meu entender ele dá uma criticada na Tanner quando diz:
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Algo pode ter passado despercebido, mas certamente não consegui descobrir algum modo de reconciliar tantas conclusões que me parecem contraditórias. Mas as conclusões da Dra. Tanner “estão em substancial acordo” com as suas, e vocês estão “satisfeitos e provavelmente nunca irão desejar mais sessões”. Se eu fosse você, pediria por mais sessões na esperança de descobrir se de fato o ouvido da Sra. Piper está “aguçado e atento”; ou, por outro lado, como a “observação subsequente sugere”, “ouvia mal e sonolentamente, e tendia a cair no torpor que envolvia o olho e as demais faculdades” (p. 265). Como podem ambas estas conclusões estarem corretas? Por que expressa (pp. xix-xx) em sua Introdução conclusões que, como informado em suas “Notas Atuais”, a observação subsequente provou serem equívocos? As conclusões que são aparentemente irreconciliavelmente contraditórias não podem ser base de uma discussão.
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Note que ele critica a atitude de ambos de nunca mais quererem outras sessões.
dezembro 7th, 2017 às 3:35 PM
Montalvão, já não tenho muitas esperanças no Arduin. Ele vai e volta.
dezembro 8th, 2017 às 8:57 AM
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VITOR diz:
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no meu entender ele dá uma criticada na Tanner quando diz:
.
Algo pode ter passado despercebido, mas certamente não consegui descobrir algum modo de reconciliar tantas conclusões que me parecem contraditórias. MAS AS CONCLUSÕES DA DRA. TANNER “ESTÃO EM SUBSTANCIAL ACORDO” COM AS SUAS, e vocês estão “satisfeitos e provavelmente nunca irão desejar mais sessões”. Se eu fosse você, pediria por mais sessões na esperança de descobrir se de fato o ouvido da Sra. Piper está “aguçado e atento”; ou, por outro lado, como a “observação subsequente sugere”, “ouvia mal e sonolentamente, e tendia a cair no torpor que envolvia o olho e as demais faculdades” (p. 265). Como podem ambas estas conclusões estarem corretas? Por que expressa (pp. xix-xx) em sua Introdução conclusões que, como informado em suas “Notas Atuais”, a observação subsequente provou serem equívocos? As conclusões que são aparentemente irreconciliavelmente contraditórias não podem ser base de uma discussão.
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Note que ele critica a atitude de ambos de nunca mais quererem outras sessões.
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CONSIDERAÇÃO: o autor fala do que Hall comentou, foi Stanley quem asseverou que suas conclusões estão “em substancial acordo”: LANG não está criticando a pesquisa de Tanner com essa declaração. Parece-me possível traduzir assim: “se estão em substancial acordo, CONFORME VOCÊ, Hall, AFIRMA, então tem algo de podre”.
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E o fato de que deveriam solicitar mais sessões é o ponto de vista de Lang, podemos até concordar com esse ponto de vista, mas os pesquisadores deram-se por satisfeitos com as sessões realizadas, quanto a isso só resta, se for o caso, lamentar.
dezembro 8th, 2017 às 8:58 AM
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Marciano Diz:
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Montalvão, já não tenho muitas esperanças no Arduin. Ele vai e volta.
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CONSIDERAÇÃO: creio, fica melhor: ele sempre VOLTA, a Crookes e Polidoro…
dezembro 8th, 2017 às 6:47 PM
Desconfio que ou está obsediado por Crookes (Polidoro ainda está encarnado) ou não tem outros argumentos.
dezembro 11th, 2017 às 8:59 AM
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Marciano Diz:
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“Desconfio que ou está obsediado por Crookes (Polidoro ainda está encarnado) ou não tem outros argumentos.”
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CONSIDERAÇÃO: ou ambos…