O ESPIRITUALISMO E UMA CRISE DE EVIDÊNCIA EM MEADOS DA ÉPOCA VITORIANA (2004), por Peter Lamont
Excelente artigo de Peter Lamont sobre o médium Daniel Dunglas Home, deixando bastante claro que nenhum cientista e nenhum mágico do período conseguiu explicar por vias normais os fenômenos produzidos por Home. O artigo foi publicado no The Historical Journal da Universidade de Cambridge, aparentemente um dos jornais de maior prestígio em História, embora possua um fator de impacto baixo (de 0,479 em 2014, o que pode ser conferido aqui). Para lê-lo, clique aqui.
outubro 29th, 2015 às 12:29 PM
A história do DD Home só vem evidenciar mais uma vez quão besta e dissociada da realidade é a parapsicologia!
Fenômeno paranormal de verdade é assim [2:45]
https://www.youtube.com/watch?v=osmMIv354_I
A paranormalidade não requer estatísticas nem que se programem algoritmos no MATLAB…
outubro 29th, 2015 às 1:07 PM
Excelente artigo, obrigado pela postagem. Daniel Dunglas Home foi um médium extraordinário e inquestionável. Peter Lamont é um grande mágico e o principal historiador da mágica. E Houdini no livro “Um mágico entre os espíritos” também reconheceu que Home nunca foi pego em fraude.
outubro 29th, 2015 às 1:30 PM
Se nunca foi pego em fraude, só pode ser autêntico.
Ainda mais se foi Houdini quem o disse.
outubro 29th, 2015 às 1:33 PM
Estudo de caso de psychic detective, desses que nunca são pegos em fraude:
http://news.discovery.com/human/psychic-tip-on-long-island-serial-killer.htm
outubro 29th, 2015 às 1:34 PM
Do nosso amigo Wiseman:
http://uhra.herts.ac.uk/bitstream/handle/2299/2287/902382.pdf?sequence=1
outubro 29th, 2015 às 1:35 PM
Método usado pelos psychic detectives:
http://articles.latimes.com/1987-11-16/local/me-14250_1_police-departments/2
outubro 29th, 2015 às 1:37 PM
Ora, direis, e as OBEs?
http://www.bbc.com/future/story/20150821-the-dangerous-consequences-of-seeing-your-doppelganger
outubro 29th, 2015 às 1:38 PM
Que tal uma explicação pseudocética, só para ter dois pontos de vista?
http://infoscience.epfl.ch/record/154867/files/2005_Blanke_TN_the%20obe%20-%20disturbed%20self-processing%20at%20the%20tpj.pdf
outubro 29th, 2015 às 1:44 PM
Em vez da Superinteressante, que tal um artigo da Scientific American (pas si mauvais) sobre NDEs?
http://www.scientificamerican.com/article/peace-of-mind-near-death/
Agora um estudo pseudocético sobre NDEs:
http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fnhum.2014.00429/full
E nas casas mal-assombradas, não vai nada?
http://www.academia.edu/2657696/An_investigation_into_the_alleged_haunting_of_Hampton_Court_Palace_Psychological_variables_and_magnetic_fields
outubro 29th, 2015 às 2:59 PM
Então quer dizer que o homem “voava” mesmo?
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Pergunta:
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“Médium que nunca foi pego em fraude, alega que flutua no ar”.
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Qual a resposta mais plausível dado que os bípedes implumes, sabidamente não voam:
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“O médium flutua com a força dos mortos (ou do pensamento se for a versão parapsicológica moderna)?
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“O médium está utilizando de um truque de ilusionismo”?
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Quem se habilita a arriscar um palpite?
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PS: Esqueci de colocar mas temos a versão Ufológica e Quântica também: é só substituir “força dos mortos” por “força dos aliens” ou “força quântica” (seja lá o que isso queira dizer).
outubro 29th, 2015 às 3:21 PM
Os médiuns de hoje não voam mais???
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Que tal mobilizarmos os céticos do Brasil, e oferecermos um prêmio em dinheiro para o médium que conseguir “voar” como o Dunglas Home?
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Aí sim eu estou disposto a abrir a carteira e doar as patacas, mas não pode ser truque like Mister M, tem que ser flutuação genuína…
outubro 29th, 2015 às 3:21 PM
Força da imaginação extremamente fértil?
outubro 29th, 2015 às 3:23 PM
VICTOR, você está querendo demais!
Acaso não sabe que as leis da parafísica foram modificadas?
Hoje em dia só se conseguem flutuações estatísticas, em meta-análise.
Esses médiuns voadores não existem mais.
Ainda existem materializações, sendo recente o caso de um médium que foi assassinado por espíritos materializados.
outubro 29th, 2015 às 3:30 PM
A respeito dos antigos fenômenos que não mais se repetem, veio-me a lembrança o seguinte comentário, de um analista que, infelizmente, escafedeu-se do blog:
Defensor da Razão Diz:
MARÇO 26TH, 2014 ÀS 12:02 PM
“Creio seria boa medida cobrar dos mediunistas que apresentem evidências concretas da comunicação e da intervenção de desencarnados na natureza, sempre que algum aparecer nesse espaço defendendo a validade de suas crenças. Desse modo, as discussões seriam muito mais lucrativas e produtivas para as partes.”
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MONTALVÃO, se a apresentação de evidências concretas fosse exigência aqui certamente não teríamos mais espíritas a participar. A título ilustrativo, veja abaixo a resposta que o espírita Arnaldo Paiva me deu quando, em outra discussão deste blog (O Caso Raphael Shermann) solicitei educadamente a apresentação de evidências de contato com finados por parte de “mediuns”:
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ARNALDO PAIVA diz: “Nota-se logo a leviandade do seu argumento. “UM EVENTO SIMPLES E OBJETIVO para MOSTRAR A INCRÉDULOS”, sinal evidente de que não sabe do que está falando. Todos os cientistas que empreenderam a investigação dos fenômenos estudados pelo Espiritismo, para chegarem a conclusão da realidade dos fenômenos, da continuidade da vida após a morte, da influência que os espíritos exercem sobre os homens, levaram no mínimo 10 anos de pesquisa, agora vem você querendo “UM EVENTO SIMPLES E OBJETIVO, e aí estaria provado o Espiritismo. Confesso que eu particularmente não tenho nenhum interesse de fazer este tipo de incrédulo acreditar, pois não passa de um CRÉDULO que acredita em qualquer coisa.”
outubro 29th, 2015 às 3:44 PM
Estou confuso: se “força psi”, a rigor, não existe, o que existe é psi, um termo neutro para fenômenos paranormais.”, como é que está errado dizer que ela não foi comprovada?
Comprovaram uma coisa que a rigor não existe, é isso?
E a força do pensamento, aquela preconizada pelo Guerrer? Existe?
Se não existe, por que ele fala em “força” do pensamento?
Se é possível mover matéria com a mente, seria incorreto chamar isto de “força”?
Indiretamente, ele está atribuindo uma força à mente. Que outra maneira haveria de mudar a inércia de uma massa?
Essa mente que move massas não é uma força?
É o quê, então?
outubro 29th, 2015 às 3:59 PM
Os médiuns de hoje não voam mais???
Não, nem ovos de peru voam mais (lembrando que o grande cientista espírita Crookes observou um ovo de peru luminífero voador).
outubro 29th, 2015 às 4:01 PM
Hoje em dia só se conseguem flutuações estatísticas, em meta-análise.
Agora não mais… agora só flutuações estatísticas dentro do ruido, a nível quântico.
outubro 29th, 2015 às 4:33 PM
As leis que regem a parafísica mudam com o tempo.
E mudam bem rapidamente.
Estão cada vez mais fracas as interações parafísicas.
Embora me pareça que o termo “força” não é unanimidade, vou usá-lo, por “força” do hábito.
Existe a força fraca, a força forte, a força eletromagnética e a força gravitacional.
Agora existe a força ψ , a qual está cada vez mais fraca.
Os bósons vetoriais intermediários estão cada vez mais inoperantes.
Os gluons parafísicos estão cada vez menos glue, não colam mais. No duplo sentido.
outubro 30th, 2015 às 8:19 AM
Gorducho Diz:
OUTUBRO 29TH, 2015 ÀS 3:59 PM
Os médiuns de hoje não voam mais???
Não, nem ovos de peru voam mais (lembrando que o grande cientista espírita Crookes observou um ovo de peru luminífero voador).
e as pimenteiras voadoras comentadas pelo Dr.Bezerra encarnado?
outubro 31st, 2015 às 11:11 AM
“O problema para o cristianismo ortodoxo, afinal, era que a crescente evidênciacientífica para fenômenos de sessão era claramente superior à dos milagres bíblicos, umponto que não só foi salientado por espiritualistas, mas também admitido livremente naimprensa erudita.8”
outubro 31st, 2015 às 11:16 AM
“O problema para o cristianismo ortodoxo, afinal, era que a crescente evidênciacientífica para fenômenos de sessão era claramente superior à dos milagres bíblicos, umponto que não só foi salientado por espiritualistas, mas também admitido livremente naimprensa erudita.8”
“Apesar dos constantes apelos dos cristãos espiritualistas, o cristianismoortodoxo se recusou a empregar tais evidências para apoiar a realidade dos milagresbíblicos, preferindo entregar sua jurisdição à avaliação deles”
Eu não acredito que os milagres de JC ocorreram realmente, porém, estou pensando em rever meu posicionamento. E se JC foi o “Home” do século 1.”
outubro 31st, 2015 às 11:57 AM
Encontrei no site Wikipédia:
Dia da Levitação[editar | editar código-fonte]
No Brasil, é comemorado a 16 de dezembro o dia da Levitação em homenagem a Home que, nesse dia em 1868, terá levitado passando através da janela da sua casa em Londres, para entrar pela janela de um vizinho, a 24 metros de altura. É de notar que este fenómeno foi presenciado pelo visconde Adare, o senhor de Lindsay e o capitão Winne, respeitados e prestigiados membros da sociedade londrina da altura. [13]
outubro 31st, 2015 às 1:07 PM
É o que eu digo e o Administrador não consegue compreender: no estudo da paranormalidade não tem lugar p/a estatística.
Que programa de MATLAB precisarão pra me verem sair levitando pela minha janela e entrar pela janela do quarto da vizinha?
outubro 31st, 2015 às 2:24 PM
Você está mal intencionado, pode ser abatido em pleno voo. Lei do abate(9.614/98)
novembro 1st, 2015 às 8:03 PM
Marciano, o Pepeu Gomes Plagiou o J Hendrix:
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The Jimi Hendrix Experience -“Wait Until Tomorrow” – 1967
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https://www.youtube.com/watch?v=B7I9zAUuiGQ
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Pepeu Gomes – “Malacaxeta II” – 1979
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https://www.youtube.com/watch?v=dEi6Cbskjng
novembro 1st, 2015 às 8:52 PM
Marciano, tentei mas nunca descobri quem é a modelo que aparece no clip do Dire Straits dos 4:34 até o fim. Será que vc que tem bom conhecimento em inglês consegue pesquisando no idioma bretão saber quem é ela?
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https://www.youtube.com/watch?v=mxfjSnMN88U
novembro 1st, 2015 às 10:33 PM
Vitor e amigos
Como sou principiante no assunto, tenho uma pergunta: Existe alguma (Ou algumas) pesquisa que prova a mediunidade de acordo com TODOS os parâmetros obrigatórios da ciência “tradicional”??? os céticos dizem que não.
novembro 1st, 2015 às 11:10 PM
Carlos Diz:
NOVEMBRO 1ST, 2015 ÀS 10:33 PM
Vitor e amigos
Como sou principiante no assunto, tenho uma pergunta: Existe alguma (Ou algumas) pesquisa que prova a mediunidade de acordo com TODOS os parâmetros obrigatórios da ciência “tradicional”??? os céticos dizem que não.
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Carlos, se nem ‘espiritos’ existem, o que dirá o ‘mediador’ deles.
novembro 1st, 2015 às 11:12 PM
Provas da existência de ‘espiritos’ nada até agora. Só na cabeça do vlad, orlando, borges, sCUr, marden…
novembro 2nd, 2015 às 7:38 AM
Existe alguma (Ou algumas) pesquisa que prova a mediunidade de acordo com TODOS os parâmetros obrigatórios da ciência “tradicional”???
Não existem pesquisas atuais que evidenciem nem um mínimo do mínimo, qual seja evidenciar a presença do espírito no ambiente da séance.
Utilizei o termo atuais porque evidentemente o Sr. encontrará na literatura exotérica referências a um passado lendário onde grandes cientistas presenciavam ovos voando (Crookes); o DD Home flutuava afora de prédios; e Ms Pipper cometia prodígios.
novembro 2nd, 2015 às 10:28 AM
VOZES DO ALÉM
Falando em mediunidade e lembrando que hoje dia de finados e segundo Kardec os espiritos de defuntos estão em maior número nos cemitérios , acabo de ver um vídeo de uma médium incorporando CX aos 2:43 (dá a impressão que ela uma televisão, ela começa a orar e de repende a voz de CX invade a sintonia do canal e começa a falar por ela)
vale a pena perder tempo de 2 minutos e ver esse fenomeno mediunico! esqueçam as senhas secretas , foram destruidas durante o passamento de CX.
Recomendo que assistem dos 2: 43 em diante pois antes é uma chatice suplicante!
https://www.youtube.com/watch?v=yCjfWWLpYGo
E esta é a voz do Bezerra (aos 1:45).
https://www.youtube.com/watch?v=pdIRFJ0ddkM
e neste além de incorporar bezerra alguém moxe uma bexiga e bezerra gosta de suco del valle (aos 3:10)
https://www.youtube.com/watch?v=Sn3zAsXRq1s
Aqui mais um fenomeno
https://www.youtube.com/watch?v=DR8n5wY94hM
E AQUI BEZERRA
novembro 2nd, 2015 às 12:21 PM
Não é CX AV 😡 é Dr. Bezerra!
P/mim é a voz inconfundível do espírito dele.
novembro 2nd, 2015 às 1:41 PM
mas os internautas que postaram o vídeo disseram ser o CX. Na opinião de vocês onde está o espirito CX agora?
Na minha opinião ele deve estar na Erraticidade, aguardando nova reencarnação.
AG, acredita em vida após a morte ainda ?
há uma diferença entre não acreditar mais em psicografias e psicofonias mas acreditar que há algo
Conhecermos um monte de gente ,coisas e acabar no fundo das profundezas da terra (não é o planeta, é terra mesmo, barro).
:mrgreen
novembro 2nd, 2015 às 3:41 PM
Só quem não conhece a voz inconfundível do espírito idoso do Dr.Bezerra p/não “ver” (i.e.: ouvir) que é ele. Aliás, o estilo também!
Eu acho que CX ofereceu-se como voluntario p/fazer companhia e recuperar moralmente o Hitler, que cumpre a pena de 4 anos em Plutão.
Não, AV, não acredito.
novembro 2nd, 2015 às 4:38 PM
“Contra o chiquismo Diz:
NOVEMBRO 1ST, 2015 ÀS 11:12 PM
Provas da existência de ‘espiritos’ nada até agora. Só na cabeça do vlad, orlando, borges, sCUr, marden…”
Esta lista não está completa.
novembro 2nd, 2015 às 4:41 PM
“Carlos Diz:
NOVEMBRO 1ST, 2015 ÀS 10:33 PM
Vitor e amigos
Como sou principiante no assunto, tenho uma pergunta: Existe alguma (Ou algumas) pesquisa que prova a mediunidade de acordo com TODOS os parâmetros obrigatórios da ciência “tradicional”??? os céticos dizem que não.”
Também não existem provas de: buraco negro, energia escura, matéria escura, buraco de minhoca, teoria das cordas, outras dimensões, etc.
Obrigado
novembro 2nd, 2015 às 4:58 PM
E ai pessoal,
Não duvido, lembrando que o Dumbo também voa e é um elefante. 🙂
Brincadeira a parte, em uma das sessões espíritas, o nosso dirigente, comentou que antigamente, nas sessões, só o relógio da parede era permitido. Nenhum um outro relógio de pulso ou aparelho eletrônico, poderia ser usado por interferir ou atrapalhar os médiuns.
Naquela época não havia tanta “interferência” de ondas eletromagnéticas, o que pode explicar a aparição de tantos casos mediúnicos ou paranormais. A vida era mais “lite”.
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o Contra Cx, blz?
e os macacos que assobiam?
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E a casa Mal Assombrada lá do Rio Grande do Sul, tem testemunho de autoridades da cidade, que presenciaram as manifestações :
https://www.youtube.com/watch?v=AWmpCGiSWhg
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novembro 2nd, 2015 às 5:15 PM
Pois é… a casa mal assombrada no RS!
Boa pergunta: onde estão os estudos dos cientistas espiritas ❓
As pedras continuam chovendo ❓
novembro 2nd, 2015 às 5:16 PM
Me proponho ir lá…
novembro 2nd, 2015 às 6:47 PM
Gorducho,
Concordo, não só a FEB do RS, mas outros espíritas, poderiam ter tido a curiosidade ou humildade para ajudar e saber mais sobre o caso. Mas creio que o nosso espiritismo anda com medo de fantasmas.
Não tenho notícias de 2015, mas tem um pessoal que se diz “caça fantasma visão Paranormal” que teve lá, na Caiçara – RS. O vídeo é de 2014. Ficaram 2 dias na casa, junto dos familiares e só viram umas luzes piscando no começo do vídeo (ja no ponto), o vídeo tem 56 minutos de duração e nenhuma manifestação.
https://youtu.be/OhnIqMMRXoE?t=4m
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Tem um outro vídeo aqui desse pessoal “conversando” com um espírito através de vários aparelhos, talvez multímetros, usando a variação do “CEM”!?
O vídeo já no ponto 38:18;
https://youtu.be/4K_Mf4HFMuo?t=38m18s
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novembro 2nd, 2015 às 7:05 PM
Bah! mas a mulher…
Prefiro escutar o Dr. Bezerra incorporado no Divaldo falando sobre a necessidade de amarmos a Jesus 😡
novembro 2nd, 2015 às 7:17 PM
Demóstenes Diz:
NOVEMBRO 2ND, 2015 ÀS 4:58 PM
…
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o Contra Cx, blz?
e os macacos que assobiam?
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Blz e vc? Eles continuam passando pelos fios todos os dias e sim, assoviam. Tem uma música dos Novos Baianos que fala em macaco que assovia aos 1:34, veja:
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https://www.youtube.com/watch?v=TeF0n_TlAlo
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É muito comum saguis andarem nos fios nas grandes cidades, veja a foto:
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http://cdn.c.photoshelter.com/img-get2/I0000nGsk2PFKt5c/fit=1000×750/03d1003-3281.jpg
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O que não é comum são ‘entidades’ que não existem darem ‘comunicações’… Isso não existe e é loucura.
novembro 2nd, 2015 às 7:22 PM
Não sei se o assovio é exclusivo do Sagui (Callitrichinae) ou se outros cebídeos conseguem emitir…
novembro 2nd, 2015 às 8:25 PM
Amigos
Mas então o que vocês acham de tudo isso que o Vitor posta aqui??? não sei se sou muito leigo, mas tem muita coisa inexplicável (Estranha).
novembro 2nd, 2015 às 8:37 PM
Carlos, são hipóteses, nada real. Me disseram que é possível ir do RJ a SP em 35 min que tem uma máquina capaz de transportar de um ponto a outro em esse tempo. Eu entrei nessa máquina com um cronômetro e fiz o teste. Sim, é verdade. Essa máquina de transporte faz isso sim comprovadamente.
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O ‘espiritismo’ a parapsicologia e outras pseudociências carecem de testes reais e verificáveis. Uma pergunta simples como a localização de um 707 cargueiro perdido em algum ponto do Pacífico (Varig) os ‘espiritos’ não são capazes de responder. Nada é verificável/testável no ‘espiritismo’.
novembro 2nd, 2015 às 9:47 PM
Contra Cx,
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inspirado, os Bons Baianos, Baby Consuelo…
escutei lá, macacos assobiam e só pegam em despacho…
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Carlos,
o Vitor coloca ou posta uma espécie de “contra prova”, a maioria bem explicável, como sou espírita, o blog me alerta sobre muitas “maravilhas” que não existem no espiritismo. Como psicografias fabulosas, montagens de fotos de materialização, etc. Algumas injustiças, como no caso da Dona Ederlazil, a “mulher do algodão”. Mas enfim é um separador do joio e do trigo.
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Sim, acredito que faltou um pouco mais de pesquisa em cima da Dona Ederlazil.
novembro 3rd, 2015 às 12:25 AM
CONTRA, estou impressionado com a quantidade de músicas que você conhece.
Fiz uma busca rápida, mas nada encontrei sobre ela.
Estou meio sem tempo. Outro dia tento de novo.
“Também não existem provas de: buraco negro, energia escura, matéria escura, buraco de minhoca, teoria das cordas, outras dimensões, etc.”.
Talvez porque essas coisas também só existam na imaginação dos físicos. Veja bem, eu disse talvez. 50/50?
E matéria escura não é uma “coisa”, é exatamente a falta dela.
novembro 3rd, 2015 às 7:34 AM
48. Demóstenes Diz:
NOVEMBRO 2ND, 2015 ÀS 6:47 PM
Gorducho,
Concordo, não só a FEB do RS, mas outros espíritas, poderiam ter tido a curiosidade ou humildade para ajudar e saber mais sobre o caso. Mas creio que o nosso espiritismo anda com medo de fantasmas.
Concordo. NA FEESP tem um montão de senhoras que morrem de medo de fantasmas, mais de uma pessoa me confidenciou que se ela visse um lá, ela levaria um susto daqueles.
O Espiritismo só está interessado em vender livros, cada um da sua própria editora é claro, e gerenciar seus orfanatos, asilos e suas estruturas, caríssimas.
Não querem nem saber da ciência provando ou não os espíritos se manifestando. Eu duvido que diretores de alto escalão queiram isso, eles não querem nem sabr se CX está no além, no Nosso Lar, sobre isso é um silêncio tumular.
Sobre vendas de livros a FEESP não põe para vender todo o catálogo da FEB. O evangelho segundo o espiritismo , ao preco módico de R$ 40,00 , somente deles está a venda.
Psicografias para entes queridos, tipo “querida mãezinha” na FEESP não tem mais, cortaram. O enlutado chega lá e é convidado a assistir palestras, fazer evangelho no lar e ouvir as “teorias” dos espíritos André Luiz.
E espíritos somente o mentor e obsessores.
novembro 3rd, 2015 às 8:09 AM
Carlos,
se você entender por “ciência tradicional” experimentos/pesquisas de campo replicados por laboratórios/pesquisadores independentes então as pesquisas mais atuais com Sean Harribance e Ingo Swann, bem como os estudos de CORTs (Cases of the Reincarnation Type) atendem a tais critérios.
novembro 3rd, 2015 às 8:37 AM
Vitor
Há pesquisas atuais feitas no Brasil a respeito de espiritualidade e reencarnação?
O que pensa dos estudos do Dr. Hernani Guimarães Andrade e seu Instituto Brasileiro de Pesquisas Psicobiofísicas? Parece-me que ele validou algumas hipóteses de reencarnação no Brasil.
novembro 3rd, 2015 às 8:43 AM
Oi, Vinicius
o caso mais forte do Hernani é o descrito no livro “Renasceu por Amor”, pois possui alguns registros antes da verificação. O maior problema é que os registros não foram feitos pelo próprio pesquisador. Os demais casos são bem mais fracos. Mas mesmo entre eles há características interessantes. Lembro de um em que um(a) médium disse que o espírito de um padre iria reencarnar, e de fato a criança teve um comportamento e lembranças condizentes. Mas acho que esse era um caso não resolvido (tenho que verificar). A princípio, a metodologia científica do Hernani me pareceu próxima do razoável.
novembro 3rd, 2015 às 9:06 AM
O espírito de um padre (“casualmente” dentro do “espiritismo” brasileiro).
E depois do dito, o infante teve comportamento compatível com pretérito padre católico…
Entendi bem?
E por que casos não os há atuais? É o rolo compressor evangélico?
novembro 3rd, 2015 às 9:10 AM
Do que o “espiritismo” oficial brasileiro – FEB, FEESP… – menos quer ouvir falar é de espíritos.
novembro 3rd, 2015 às 9:16 AM
A própria Casa – aliás pouco surpreendentemente dada a honestidade intelectual que a caracteriza – encarregou-se de detonar o estudo: embora a personalidade anterior fosse bem conhecida à família da criança.
novembro 3rd, 2015 às 10:23 AM
Pois é Marciano, esses plágios são só as pontas dos icebergs… Não sei pq o Demo se admira de um cebídeo assoviar… o que eu admiro é eles não fecharem um curto na fiação e não morrerem torrados.
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Mas ouve sim essa do Hendrix e depois a do Pepeu (que cantou com os Novos Baianos que o macaco assovia) que tem plágio aí sim.
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Vinicius Diz:
…
O Espiritismo só está interessado em vender livros, cada um da sua própria editora é claro, e gerenciar seus orfanatos, asilos e suas estruturas, caríssimas.
….
Psicografias para entes queridos, tipo “querida mãezinha” na FEESP não tem mais, cortaram. O enlutado chega lá e é convidado a assistir palestras, fazer evangelho no lar e ouvir as “teorias” dos espíritos André Luiz.
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Verdade, o que difere a ‘catedral’ da FEB em BSB de uma catedral da IURD em uma grande capital? (óbvio, exceção aos Templos – Salomão SP e da Fé RJ)
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É a mais pura verdade, o ‘espiritismo’ é a mais cruel religião com os enlutados, e a que mais escandaliza parentes de vítimas de acidentes de avião.
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Quem seriam no passado os que caíram no avião da Metrojet no Egito nesse fim de semana? Inquisidores? Perseguidores dos ‘espiritas’ no Brasil no início dos trabalhos por aqui? (Sim o ‘espiritismo’ era proibido pela polícia e eles se orgulham disso) Caçadores de escravos (aqueles que acabaram com Palmares) ?
novembro 3rd, 2015 às 10:55 AM
“Quem seriam no passado os que caíram no avião da Metrojet no Egito nesse fim de semana? Inquisidores? Perseguidores dos ‘espiritas’ no Brasil no início dos trabalhos por aqui? (Sim o ‘espiritismo’ era proibido pela polícia e eles se orgulham disso) Caçadores de escravos (aqueles que acabaram com Palmares) ?”
Tem médium que já deve estar “conjecturando” quem foram os personagens do passado. Para facilitar e não envolver muita criatividade dizem que “todos fazem parte de um mesmo grupo”, ou seja “resgate coletivo”. Nunca encontrei um escrito falando os passageiros não se conheciam e que cada um tinha sua história passada.
Eu já ouvi também absurdos terríveis sobre crianças e até bebês que foram violentados: que estes foram “estupradores” no passado . Tem espirita que responde: olha, nada é por acaso, ninguém nunca foi santo.
Enfim, até para um crime hediondo desses tem explicação.
O hitler pegou pega de 4 anos? ,
a suzane ritchofen se tornou evangelica nem vai passar pelo umbral né?
ainda não fizeram livro psicografado detonando os politicos corruptos, tipo espirito Getulio Vargas e outros falando o que acontece com essa corja depois que morrem…
novembro 3rd, 2015 às 10:55 AM
pega=pena
novembro 3rd, 2015 às 12:42 PM
VINICIUS, eu também conheço espíritas (mais de um) que dizem ter medo de desencarnados, o que não faz sentido, pois se entendessem a doutrina que pregam, não teriam medo.
O veto às “queridas mãezinhas” e outras coisas deve ser para que fique cada vez mais parecido com o catolicismo romano e com as “evangélicas”.
CONTRA, vou ouvir atentamente e opino.
novembro 3rd, 2015 às 1:05 PM
Vinicius, ou ouvi dizer que a ‘espiritualidade’ tem um trabalho enooooooooormeee para juntar as pessoas pra desencarnar no mesmo voo. Cx dizia, que eles geralmente eram piratas incendiários… tá no livro “CX Pede Licença” .
novembro 3rd, 2015 às 1:10 PM
“Livro “Chico Xavier pede licença” Psicografia Francisco C. Xavier Autores diversos
19-
DESENCARNAÇÕES COLETIVAS ”
.
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***
“Invasores ilaqueados pela própria ambição, que esmagávamos coletividades na volúpia do saque,
tornamos à Terra com encargos diferentes, mas em regime de encontros marcado para a desencarnação
conjunta em acidentes públicos. ”
/
/
Não eram piratas, são invasores que morrem em avião.
/
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/
Os piratas são esse caso:
.
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“Corsários que ateávamos fogo a embarcações e cidade na conquista de presas fáceis, em nos
observando no Além com os problemas da culpa, solicitamos o retorno à Terra para a desencarnação
coletiva em dolorosos incêndios, inexplicáveis sem a reencarnação.”
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http://gefe.net.br/livros/livros-xavier01/119%20Chico%20Xavier%20Pede%20Licenca%20-%20Espiritos%20Diversos%20-%20Chico%20Xavier%20-%20Ano%201972.pdf
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pag.29
novembro 3rd, 2015 às 2:04 PM
“Marciano Diz:
NOVEMBRO 3RD, 2015 ÀS 12:42 PM
VINICIUS, eu também conheço espíritas (mais de um) que dizem ter medo de desencarnados, o que não faz sentido, pois se entendessem a doutrina que pregam, não teriam medo. O veto às “queridas mãezinhas” e outras coisas deve ser para que fique cada vez mais parecido com o catolicismo romano e com as “evangélicas”.
CONTRA, vou ouvir atentamente e opino”
Nos bastidores há quem diga que no passado muitos que pediam psicografias e eram atendidos ficavam surpresos com a “mudança” de linguajar e vocabulário e iam embora da FEESP, além de fazer “propaganda negativa” da instituição. Outros dizem que é pelo fato da quantidade de pessoas e os médiuns não dão conta kkk
novembro 3rd, 2015 às 2:33 PM
Vinicius Diz:
… Outros dizem que é pelo fato da quantidade de pessoas e os médiuns não dão conta kkk
..
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Ora, cadê os ‘trabalhadores abnegados do bem’ ? Cx não trabalhava até a madrugada?
novembro 3rd, 2015 às 2:46 PM
“Ora, cadê os ‘trabalhadores abnegados do bem’ ? Cx não trabalhava até a madrugada?”
KKK, na penumbra da madrugada, quando ficava sem inspiração ou “o além estava OFF-LINE” pegava o livro do FLAMMARION ou RENAN e mandava ver!
novembro 3rd, 2015 às 4:17 PM
Não entendo os céticos. Se vejo um fantasma, logo concluem “É ALUCINAÇÃO”. Mas não deveriam demonstrar que é alucinação?
novembro 3rd, 2015 às 4:19 PM
Demóstenes
Eu também sou espírita, mas confesso que o espiritismo pra mim é uma crença….eu tenho FÉ que existe reencarnação, que existe vida após a morte, contatos com espíritos etc.
novembro 3rd, 2015 às 4:34 PM
Se ve
joem um fantasma, logo concluem “É ALUCINAÇÃO”.Mas esse é o ponto: se nós víssemos um fantasma, acreditaríamos no espiritismo!
Muitos anos frequentando e nunca se viu nenhum dos alegados fenômenos, nem nenhum experimento dentro dum ambiente onde é alegado ciência fazer parte do tal tripé com religião e filosofia.
Eu também sou espírita, mas confesso que o espiritismo pra mim é uma crença….eu tenho FÉ que existe reencarnação, que existe vida após a morte, contatos com espíritos etc.
Claro! Essa é a atitude correta: reconhecer que o espiritismo é uma religião exatamente igual às outras, baseada no direito à Fé; sem nenhuma evidência empírica.
O absurdo inicial do espiritismo – aliás já sensatamente abandonado pela FEB – foi esse: querer comprovar cientificamente crenças religiosas. Fazer uma salada de frutas entre a metafísica e a física.
Quanto ao espiritismo (no caso cá do brasileiro que é o que nos compete mais) como um catolicismo reencarnacionista, nada a obtemperar desde o ponto de vista da lógica.
Religião igual às 56000 outras vigentes na crosta.
novembro 3rd, 2015 às 4:38 PM
Como posso ser enquadrado no conceito de “cético”, Carlos está se referindo também a mim.
Sendo assim, respondo e aviso que não estou disposto a começar mais um debate sem fim:
Se VOCÊ vê um fantasma, não seria VOCÊ, quem teria de provar que viu um, antes de qualquer cético afirmar qualquer coisa?
Você tem alguma prova de que já viu algum fantasma?
Em caso positivo, quer apresentá-la aos “céticos”?
Se não tem, pra mim basta, não tenho mais nada a dizer.
Se tem provas de que viu um fantasma, quando submetê-las ao crivo dos “céticos”, posso examinar suas provas e dar minha opinião sobre se é mentira sua, alucinação, pareidolia, tumor cerebral, crença, má interpretação de um estímulo visual, enfim, só analisando os “fatos” que você tem para oferecer.
Pode ser até que eu venha a me convencer de que fantasmas existem e podem ser vistos.
Até lá, qualquer discussão é estúpida, pois se não tem provas, nada tenho a dizer.
novembro 3rd, 2015 às 4:40 PM
Entendeu isto?
novembro 3rd, 2015 às 4:44 PM
Eu afirmo categoricamente que vi a irmã mais nova do CONTRA e que ela é uma gatinha.
Alguém aí tem provas de que isso é uma alucinação ou qualquer outra coisa?
CONTRA, vou ouvir as músicas agora.
novembro 3rd, 2015 às 5:09 PM
CONTRA, ouvi as músicas.
Concordo que é plágio.
Sirvo-me da oportunidade para narrar a Vossa Senhoria que a imagem de sua irmã acaba de aparecer diante de mim.
Ele é mesmo uma gatinha.
Não me venha com conversa de que não tem irmã, ou de que ela está contigo agora, portanto não poderia estar na minha frente, de que pode ter sido outra pessoa.
VOCÊ pode demonstrar para mim que não era sua irmã?
novembro 3rd, 2015 às 5:47 PM
Carlos Diz:
NOVEMBRO 3RD, 2015 ÀS 4:17 PM
Não entendo os céticos. Se vejo um fantasma, logo concluem “É ALUCINAÇÃO”. Mas não deveriam demonstrar que é alucinação?
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Bem, não acha demais inverter o ônus da prova? O ‘espiritismo’ é ‘ciencia’ e como tal tem que se provar.
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Se existe “o livros dos espiritos’ vc quer então que escrevamos ‘o livro dos encarnados’ pra provar que estamos certos?
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Seria interessante vc ficar apenas no campo da FÉ, pois se vc for a fundo como muitos de nós fomos, sua crença vai ruir rapidinho. Se quer ilusão, tá no caminho certo. Se quer a verdade…
novembro 3rd, 2015 às 5:50 PM
Minha irmã é TRANS Marciano
vc viu o meu irmão.
novembro 3rd, 2015 às 5:53 PM
Sacanagem … como vc sabe que tenho uma irmã? É mais velha, isso vc errou. Mas é cromossomialmente par do tipo XX fique tranquilo.
novembro 3rd, 2015 às 6:09 PM
Eu fui intuído por espíritos superiores, mas a comunicação estáva com muita interferência de ruídos produzidos no umbral, daí a informação errada.
E eu realmente vi sua irmã, ou tem provas de que eu não vi?
novembro 3rd, 2015 às 6:44 PM
Não estou querendo debater nada….sou só um curioso.
Como vou dar provas de algo que vi??? só se meus olhos tivessem uma câmera de filmagem…rs.
O que eu quero dizer é o seguinte: Eu vi um fantasma….ok? fui lá e fiz vários testes e comprovei que não sou esquizofrênico, não sou paranoico, não tenho psicose, nunca tive uma alucinação na vida, não estava bêbado e nem tinha fumado um baseado. Isso me leva a crer que o mais PROVÁVEL é que realmente eu vi o tal fantasma.
E o mais sensato por parte dos céticos não seria dizer: “Por enquanto, isso não tem explicação”?
novembro 3rd, 2015 às 6:45 PM
Eu também procuro ser espirita Carlos mas depois de conhecer este blog sou 45% espirita. Os obsessores que doutrino são muito parecidos, quando é o mesmo médium então parece uma gravação. Infelizmente não tem mais médium como Chico e Divaldo já está velho demais. Raul Teixeira está no campo das palestras elucidativas.
A FEESP ja mostrou no Globo Repórter uma sessão mediunica de doutrinação. Não encontrei no YouTube ainda.
Carlos, conhece as obras do Philomeno de Miranda?
novembro 3rd, 2015 às 6:51 PM
Marciano Diz:
novembro 3rd, 2015 às 6:09 PM
Eu fui intuído por espíritos superiores, mas a comunicação estáva com muita interferência de ruídos produzidos no umbral, daí a informação errada.
E eu realmente vi sua irmã, ou tem provas de que eu não vi?”
Marciano vi que nao leu todo o pentateuco kardequiano tampouco toda a coletânea dos espiritos Andre Luiz. Joana de Angelis, Manoel Philomeno de Miranda, Ramatis. O umbral não interfere nas mensagens de Espíritos Superiores. Eles sao fortemente protegidos por seguranças de alta envergadura além da criptografia.
Eles não eram superiores, sinto foi enganado.
Leiam as explicações do livro dos espiritos por Miramez
Bye
novembro 3rd, 2015 às 6:52 PM
Carlos, se você não pode dar provas do que viu, como EU vou dar provas de que não viu?
Acredito que você acredita que viu.
Até prova em contrário.
Ou eu teria de acreditar em outras pessoas, que dizem que viram lobisomens, mulas sem cabeça, etc.
Não estou dizendo que o fato é impossível, só que nele não acredito, até que me provem.
novembro 3rd, 2015 às 6:56 PM
Em outras palavras, acho que o mais sensato é pensar que não sei a razão de você acreditar que vê fantasmas, de pessoas verem milagres na IURD, de estátuas da ICAR verterem sangue, de gente ver discos voadores ou ETs, etc.
Se eu for acreditar em tudo o que dizem…
Vamos fazer um pacto: eu acredito que você acredita, mas até que me provem alguma das realidades alternativas propostas pelas mais variadas crenças, não tenho motivo para acreditar em uma delas em particular.
novembro 3rd, 2015 às 7:02 PM
ORLANDO, como foi que você viu que eu não li essas obras.
Pra teu governo, eu li todas. Tua visão remota te enganou.
E como tu não viste que eu estava ironizando, quando falei em umbral com o CONTRA?
Para mim, as obras de JA, MFM, são de DPF. As de AL são de cx. As de Ramatis, de HM e outros.
novembro 3rd, 2015 às 7:04 PM
MPM. Eu disse que não corrigiria mais, mas esta foi demais. 🙂
novembro 3rd, 2015 às 7:07 PM
“Talvez porque essas coisas também só existam na imaginação dos físicos. Veja bem, eu disse talvez. 50/50?”
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Talvez porque essas coisas também só existam na imaginação dos espíritas. Veja bem, eu disse talvez. 50/50?
novembro 3rd, 2015 às 7:23 PM
BORGES, você é bom de retórica.
Talvez ganhe sozinho o prêmio da semana que vem, da mega-sena. 50/50?
Há muita diferença entre um capacitor e uma bateria, eu acho.
Ambos armazenam cargas elétricas, mas acho que é só esta a semelhança.
novembro 3rd, 2015 às 7:29 PM
Como você mesmo me ensinou (obrigado), antigamente usavam placas defletoras, hoje yokes (não faço a menor ideia de como são).
Qualquer livro que trate de buracos negros, energia escura, matéria escura, buraco de minhoca, teoria das cordas, outras dimensões, etc., tem muitas diferenças de outro que foi escrito há 10 anos e os que sairão daqui a 10 anos serão bem diferentes dos atuais.
Não se trata de progresso, como no caso das placas e yokes, mas de correção de fantasias científicas mesmo.
Ainda é muito cedo para se falar em buraco negro, energia escura, matéria escura, buraco de minhoca, teoria das cordas, outras dimensões, etc.
Por enquanto, é 99,9999999999999% fantasia.
Pura especulação, processo de transformação da ciência em filosofia, regresso ao passado.
Eu acho 🙂
Se quiser umas dicas de HTML/CSS, eu te passo, embora ainda esteja dando os primeiros passos, e talvez nunca chegue aos segundos.
novembro 3rd, 2015 às 7:41 PM
Sim Marciano eles foram os medianeiros. Os espiritos ditaram a eles inclusive muitas novidades que só agora a ciência material vai tentar estudar.
Kardec recomendeu paciência e prudência no trato com os espíritos. Você deve saber disso.
novembro 3rd, 2015 às 7:43 PM
Borges,
Você que se interesss por assuntos extraterrestres
Ja leu sobre Marte e Venus segundo o Espiritismo?
O que acha?
Eu acho que Nasa vai comprovar tudo que eles ditaram
novembro 3rd, 2015 às 8:35 PM
Desculpe a franqueza, ORLANDO, mas vai continuar achando até o restante de sua fé raciocinada desmoronar.
Nasa comprovando livros espíritas?
Li direito?
novembro 3rd, 2015 às 8:53 PM
Orlando…..não conheço sobre Philomeno de Miranda. Vou procurar sobre.
Marciano…você ainda não entendeu: Não quero provar nada….apenas quero saber porque os céticos TAXAM uma coisa SEM TAMBÉM conhecer? para a ciência, mediunidade é alucinação. Como eles podem chegar nesta conclusão sem conhecer a fundo a questão??
novembro 3rd, 2015 às 8:54 PM
Sim. Eles ainda vão conhecer os elementos adequados para entender e compreender Marte em todos seus aspectos. Nossos olhos carnais nao enxergam o que há em Marte e os instrumentos da Nasa também nao.
Chico disse no pinga fogo para aguardar a ciência avançar mais:
https://m.youtube.com/watch?v=ixDhkUEoHYA
novembro 3rd, 2015 às 9:04 PM
Esse Orlando só pode estar trollando a gente aqui. Né sacanagem não….
novembro 3rd, 2015 às 9:13 PM
Carlos Diz:
….apenas quero saber porque os céticos TAXAM uma coisa SEM TAMBÉM conhecer? para a ciência, mediunidade é alucinação. Como eles podem chegar nesta conclusão sem conhecer a fundo a questão??
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Esse é o mal de todo crente: achar que os céticos não conhecem a sua religião…
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Carlos, aqui quase todos nós estivemos nas fileiras da ilusão kardecista-chiquista. De tanto estudarmos e conhecermos, saímos de lá. Te disse antes e repito, se quer ilusão, está no caminho certo, continue com seus estudos, passes e beba água fluidificada. Até como ILUSÃO é muito ruim!! 1000x melhor é a ilusão da IURD e afins.
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Pra finalizar, por favor não venha mais dizer que não conhecemos a ilusória ‘doutrina dos espiritos’ (que não existem)
novembro 3rd, 2015 às 9:26 PM
Contra o chiquismo apesar de ser contra o chico gosto de você.
Carlos tem coisa que nao da pra provar facilmente. Kardec disse que tem tratar com Espiritos ten que ter muita paciência prudência sabedoria pois se não seguir critérios kardequiano será trapaceado 24 horas. Eu disse 24 pois conta também os sonhos quando dormimos. No sonho temos muitas comprovações espituais. Antes de ser espirita eu era devasso, cheguei a sair com 22 mulheres enquanto casado. Esses dias, eu estava invigilante e sonhei com algumas delas. Levantei assustado, pedi a minha mae no dia seguinte que me aplicasse passes e me passasse pela roda de mediuns.
O pessoal aqui é bacana Carlos, quando todos morrermos vamos nos encontrar e ver que o plano espiritual existe, tomaremos o aerobus juntos e comeremos caldos reconfortantes.
Falam tanto em provar: tenho certeza que tem espíritas aqui no site que falam que espíritos nao existem e que no centro que vao quase todo dia falam que existem!
novembro 3rd, 2015 às 9:33 PM
Orlando, não desgosto de vc. Apenas odeio as idéias que defende. E acho que vc trolla e fica de pilhéria com a gente (pra não dizer – “sacanaeando” – a linguagem chula dos ‘espiritos’ atrasados). Só isso.
novembro 3rd, 2015 às 9:34 PM
Contra o chiquismo…..
Falou, falou e não respondeu minha pergunta.
novembro 3rd, 2015 às 9:48 PM
Vou repetir: apenas quero saber porque os céticos TAXAM uma coisa SEM TAMBÉM conhecer? para a ciência, mediunidade é alucinação. Como eles podem chegar nesta conclusão sem conhecer a fundo a questão??
novembro 3rd, 2015 às 9:51 PM
Se o médium acerta alguma coisa: “Ah é telepatia”. Se vejo um espirito “Ah é alucinação”. Se o cara incorpora “Ah é dupla personalidade”. Os céticos sempre arrumam desculpas pra tudo, mesmo sem ter como provar.
novembro 3rd, 2015 às 10:01 PM
CARLOS, eu não queria estender a discussão.
Continuo não querendo.
Para a ciência mediunidade é alucinação?
Acho que a ciência não se ocupa de mediunidade.
Talvez você queira dizer alguns cientistas…
Eu, particularmente, conquanto não seja cientista, acho que pode ser uma porção de coisas. Só tenho certeza de que não é mediunidade, pois não há o que mediar.
Simplificando, eu acho que a maioria dos casos pode ser explicado (a maioria) por fraude ou por ilusão cognitiva provocada pela cultura onde cresceram os médiuns.
Alguém, fora do nicho da crença, conhece profundamente essa questão?
Eu sei que no espiritismo tem muita gente que conhece profundamente a mediunidade, como sei que no catolicismo romano tem gente que conhece profundamente o fenômeno da transubstanciação da hóstia, como no judaísmo tem gente que conhece profundamente a cabala.
E no meio científico?
Algum cientista que não seja crente em uma dessas coisas conhece profundamente alguma delas?
Você conhece algum judeu, muçulmano, testemunha de jeová ou padre que conheça profundamente a mediunidade?
Em outras palavras, estou tentando dizer que é uma questão de crença pessoal nesta ou naquela religião.
Nem todos têm a mesma religião e alguns não têm religião alguma.
Há quem crê nas mais diversas crenças, de acordo com o ambiente cultural em que foi criado, em sua história de vida.
E há quem não crê em crença alguma.
Tem gente que acha que essas pessoas são crentes na descrença, como se isso fizesse algum sentido.
Respeito sua atual opção de ser espírita (sério mesmo).
Amanhã, você pode, como um dos vários ex-espíritas que comentam aqui, refutar tudo o que diz hoje. Ou não.
Pode mudar de religião.
Só não pode querer me convencer de que a única religião correta é a sua, pois estará incorrendo no erro de todos os demais religiosos passados, presentes ou futuros.
Se procurar um padre agora, ele procurará te convencer de que a única verdade é o catolicismo apostólico, a não ser que seja ortodoxo, aí ele vai tentar te convencer que a igreja romana desviou-se do caminho correto.
Se for judeu, vai depender da particular crença judaica que ele tiver (são legião).
Se for protestante, vai depender da denominação que ele siga.
Você fica perplexo diante do fato de que existem pessoas que falam de mediunidade sem a conhecer profundamente.
Já te passou pela cabeça que você talvez não conheça o catolicismo romano ou a seita dos TJs profundamente, portanto não pode negar nada do que eles falam?
Se ainda não estivermos nos entendendo, é porque não tem jeito.
Vamos mudar de assunto e falar de política ou de futebol.
novembro 3rd, 2015 às 10:14 PM
CARLOS, você acredita que durante a missa a hóstia e o vinho se transformam literalmente no corpo e no sangue de FG?
“O Concílio de Trento resume a fé católica ao declarar: ‘por ter Cristo, nosso Redentor, dito que aquilo que oferecia sob a espécie do pão era verdadeiramente o seu corpo’, sempre se teve na Igreja esta convicção, que o santo Concílio declara novamente: pela consagração do pão e do vinho opera-se a mudança de toda a substância do pão na substância do Corpo de Cristo, nosso Senhor, e de toda a substância do vinho na substância do seu Sangue; esta mudança, a Igreja Católica denominou-a com acerto e exatidão de transubstanciação.” P. 380, #1376 Catecismo da Igreja Católica (1994)
“Encontram-se no cerne da celebração da Eucaristia o pão e vinho, os quais, pelas palavras de Cristo e pela invocação do Espírito Santo, se tornam o Corpo e o Sangue de Cristo.” P. 367, #1333 Catecismo da Igreja Católica (1994)
“A presença eucarística de Cristo começa no momento da consagração e dura também enquanto subsistirem as espécies eucarísticas. Cristo está presente inteiro em cada uma das espécies e inteiramente em cada uma das partes delas, de maneira que a fração do pão não divide o Cristo.” P. 380, #1377 Catecismo da Igreja Católica (1994)
Você nega o que diz o catecismo?
Conhece-o profundamente?
Se não conhece, não pode negar.
Algo me diz que você já leu todas as obras de Rivail, talvez todos os livros de cx e mais um monte de coisas, mas nunca sequer leu o catecismo.
Que dirá estudá-lo profundamente, assim como a teologia católico-romana.
Nega o que eles dizem?
novembro 3rd, 2015 às 10:16 PM
Carlos Diz:
NOVEMBRO 3RD, 2015 ÀS 9:34 PM
Contra o chiquismo…..
Falou, falou e não respondeu minha pergunta.
Carlos Diz:
NOVEMBRO 3RD, 2015 ÀS 9:48 PM
Vou repetir: apenas quero saber porque os céticos TAXAM uma coisa SEM TAMBÉM conhecer? para a ciência, mediunidade é alucinação. Como eles podem chegar nesta conclusão sem conhecer a fundo a questão??
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CARLOS, É SIMPLES: ‘ESPIRITOS’ NÃO EXISTEM.
Sem ‘espiritos’, sem ‘mediunidade’. Tem alguma dificuldade de entender isso? Não há provas da existência ‘deles’.
novembro 3rd, 2015 às 10:18 PM
Capisce, fratello?
Ciao!
novembro 3rd, 2015 às 10:20 PM
CONTRA, leia meus dois últimos comentários.
Se eu não respondi ao que pergunta CARLOS, vou estudar profundamente as seitas muçulmanas, as diferenças entre elas, para depois que entender profundamente todas as seitas muçulmanas, poder chegar à conclusão de que Allah é o (editei eu mesmo).
novembro 3rd, 2015 às 10:20 PM
Carlos, vamos lá: o que me diz do RACISMO DE KARDEC?
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“Os negros, pois, como organização física, serão sempre os mesmos; como Espíritos, sem dúvida, são uma raça inferior, quer dizer, primitiva; são verdadeiras crianças às quais pode-se ensinar muita coisa;” (Allan Kardec, “Perfectibilidade da raça negra” Revue Spirite, Abril de 1862)
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Nem vou botar aqui a TEORIA DO BELO DE KARDEC….
novembro 3rd, 2015 às 10:21 PM
Eu li sim Marciano. Bem inteligente.
novembro 3rd, 2015 às 10:23 PM
Será que o Carlos que disse que a gente não conhece a ‘doutrina dos espiritos’ sabia dessa face RACISTA de kardec? Carlos, depois a gente fala da TEORIA DO BELO de kardec…
novembro 3rd, 2015 às 10:28 PM
CARLOS, leia meus dois comentários dirigidos a você e me diga se acredita ou nega o fenômeno da transubstanciação da hóstia e do vinho.
Aproveite e me diga se já estudou profundamente o catecismo da ICAR, sua teologia.
Depois, diga com que base você discorda do Concílio de Trento, de todo o Vaticano, de bilhões de pessoas no mundo.
novembro 3rd, 2015 às 10:29 PM
“Há muita diferença entre um capacitor e uma bateria, eu acho.
Ambos armazenam cargas elétricas, mas acho que é só esta a semelhança.”
Ambos são indispensáveis nos aparelhos eletrônicos; podemos prescindir da bateria em alguns aparelhos, se a substituirmos por uma fonte de almentação.
Obrigado
novembro 3rd, 2015 às 10:36 PM
CARLOS, estude profundamente isto aqui:
http://www.vatican.va/archive/cathechism_po/index_new/prima-pagina-cic_po.html
Está em português, mas é um calhamaço.
Depois você me explica as divergências com sua crença particular e me diga por que nega o que eles afirmam nesse documento.
Inclusive e principalmente a transubstanciação da hóstia e do vinho.
Se não o fizer, entenderei que qualquer um pode negar a mediunidade, sem estudá-la profundamente.
E olhe que aqui todo mundo conhece bem esse assunto (da mediunidade, acho que da transubstanciação e do restante da doutrina romana ninguém é profundo conhecedor).
Tenho de admitir que talvez o milagre da transubstanciação talvez seja real.
Sem profundo conhecimento, como negar?
novembro 3rd, 2015 às 10:36 PM
“Borges,
Você que se interesss por assuntos extraterrestres
Ja leu sobre Marte e Venus segundo o Espiritismo?
O que acha?
Eu acho que Nasa vai comprovar tudo que eles ditaram”
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Não sei se vão encontrar os marcianos atrasados do Kardec ou os avançados do CX. Acho que vão encontrar apenas rochas, um pouco de água e uma tênue atmosfera. Ah! e também umas naves extramarcianas que os americanos colocaram em marte.
Obrigado
novembro 3rd, 2015 às 10:40 PM
Como posso negar a virgindade de Maria, se não estudei profundamente o assunto, nem conheci a própria?
Como posso negar a sagrada concepção, se não conheço profundamente o assunto?
Como negar a ressurreição de FG, se nunca estudei teologia católico-romana?
Como negar a assunção de maria, em carne e osso, se nada sei de catolicismo romano, não o conheço nem superficialmente, que dirá profundamente?
novembro 3rd, 2015 às 10:41 PM
Vão encontrar minha humilde casinha, se procuram bem, BORGES 🙂
novembro 3rd, 2015 às 10:46 PM
Minha residência lá fica próxima do Cydonia Mensae.
Fui eu que esculpi aquele rosto.
Quando vi que vinha outra sonda, desmanchei tudo.
Veja como era e como a deixei depois:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Face_on_Mars_with_Inset.jpg
novembro 3rd, 2015 às 10:50 PM
Sacaneei o pessoal da NASA.
Deixei o rosto irreconhecível, só para intrigá-los.
Vou voltar aos meus profundos estudos da Torah.
Amanhã eu volto, com minha bateria recarregada.
De lítio.
Ou de lixo.
novembro 3rd, 2015 às 10:56 PM
Uma vez que falei em ondas sinoidais, despeço-me de meus amados irmãos com as seguintes palavras:
A vida do homem – conhecer e amar a Deus
1. Deus, infinitamente perfeito e bem-aventurado em Si mesmo, num desígnio de pura bondade, criou livremente o homem para o tornar participante da sua vida bem-aventurada. Por isso, sempre e em toda a parte, Ele está próximo do homem. Chama-o e ajuda-o a procurá-Lo, a conhecê-Lo e a amá-Lo com todas as suas forças. Convoca todos os homens, dispersos pelo pecado, para a unidade da sua família que é a Igreja. Para tal, enviou o seu Filho como Redentor e Salvador na plenitude dos tempos. N’Ele e por Ele, chama os homens a tornarem-se, no Espírito Santo, seus filhos adoptivos e, portanto, herdeiros da sua vida bem-aventurada.
2. Para que este convite se fizesse ouvir por toda a Terra, Cristo enviou os Apóstolos que escolhera, dando-lhes o mandato de anunciar o Evangelho: «Ide, pois, fazei discípulos de todas as nações, baptizando-os em nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo, ensinando-os a cumprirem tudo quanto vos prescrevi. E eis que Eu estou convosco todos os dias até ao fim do mundo» (Mt 28, 19-20). Fortalecidos por esta missão, os Apóstolos «partiram a pregar por toda a parte e o Senhor cooperava com eles confirmando a Palavra com os sinais que a acompanhavam» (Mc 16, 20).
3. Aqueles que, com a ajuda de Deus, aceitaram o convite de Cristo e livremente Lhe responderam, foram por sua vez impelidos, pelo amor do mesmo Cristo, a anunciar por toda a parte a Boa-Nova. Este tesouro, recebido dos Apóstolos, foi fielmente guardado pelos seus sucessores. Todos os fiéis de Cristo são chamados a transmiti-lo de geração em geração, anunciando a fé, vivendo-a em partilha fraterna e celebrando-a na liturgia e na oração .
II. Transmitir a fé – a catequese
4. Bem cedo se chamou catequese ao conjunto de esforços empreendidos na Igreja para fazer discípulos, para ajudar os homens a acreditar que Jesus é o Filho de Deus, a fim de, pela fé, terem a vida em seu nome, e para os educar e instruir nessa vida, construindo assim o Corpo de Cristo.
5. «A catequese é uma educação da fé das crianças, dos jovens e dos adultos, que compreende especialmente o ensino da doutrina cristã, ministrado em geral dum modo orgânico e sistemático, em ordem à iniciação na plenitude da vida cristã».
6. Sem se confundir com eles, a catequese articula-se com um certo número de elementos da missão pastoral da Igreja que têm um aspecto catequético, preparam para a catequese ou dela derivam: o primeiro anúncio do Evangelho ou pregação missionária, para suscitar a fé; a busca das razões de acreditar; a experiência da vida cristã; a celebração dos sacramentos; a integração na comunidade eclesial; o testemunho apostólico e missionário.
7. «A catequese está intimamente ligada a toda a vida da Igreja. Dependem essencialmente dela não só a expansão geográfica e o crescimento numérico, mas também, e muito mais ainda, o crescimento interior da Igreja e a sua conformidade com o desígnio de Deus».
8. Os períodos de renovação da Igreja são também tempos fortes de catequese. Assim, na grande época dos Padres da Igreja, vemos santos bispos consagrarem parte importante do seu ministério à catequese, como por exemplo São Cirilo de Jerusalém, São João Crisóstomo, Santo Ambrósio, Santo Agostinho e tantos outros Padres, cujas obras catequéticas continuam a ser modelo.
9. O ministério da catequese vai buscar energias sempre novas aos concílios. O Concílio de Trento constitui, a este respeito, um exemplo a sublinhar: nas suas constituições e decretos, deu prioridade à catequese; está na origem do Catecismo Romano que tem o seu nome e que constitui um trabalho de primeira ordem como compêndio da doutrina cristã; fez nascer na Igreja uma organização notável da catequese; e, graças a santos bispos e teólogos, como São Pedro Canísio, São Carlos Borromeo, São Toríbio de Mogrovejo e São Roberto Belarmino, levou à publicação de numerosos catecismos.
10. Não admira, pois, que, na sequência do II Concílio do Vaticano (que o Papa Paulo VI considerava como o grande catecismo dos tempos modernos), a catequese da Igreja tenha de novo chamado a atenção. O Directório catequético geral, de 1971; as sessões do Sínodo dos Bispos consagradas à evangelização (1974) e à catequese (1977): e as exortações apostólicas correspondentes — Evangelii nuntiandi (1975) e Catechesi tradendae (1979) — são disso bom testemunho. A assembleia extraordinária do Sínodo dos Bispos de 1985 pediu: «que seja redigido um catecismo ou compêndio de toda a doutrina católica, tanto no tocante à fé como no que respeita à moral» (6). O Santo Padre João Paulo II fez seu este voto do Sínodo dos Bispos. Reconheceu que «tal desejo corresponde inteiramente a uma verdadeira necessidade da Igreja universal e das Igrejas particulares»(7). E pôs todo o seu empenho cm que se concretizasse este desejo dos Padres sinodais.
novembro 3rd, 2015 às 11:01 PM
sinoidais, sinodais.
Um parece-se com um sino, o outro caminha junto.
A diferença entre eles é só um imaginário: ⁱ
novembro 3rd, 2015 às 11:03 PM
um é o seno, senodal, função trigonométrica.
Outro caminha junto.
Isso que dá ficar estudando a fundo um monte de bobagens.
A gente acaba escrevendo besteiras.
A gracinha não tem graça.
novembro 3rd, 2015 às 11:05 PM
As letras são o símbolo dos números imaginários e a base dos logaritmos neperianos.
Chega de profundos estudos de sexo dos anjos por hoje.
novembro 3rd, 2015 às 11:09 PM
A onda que eu via no osciloscópio era a que tinha a forma de uma função trigonométrica, esta aqui:
http://www.dmu.uem.br/lappso/images/a/a9/Senoide.gif
novembro 3rd, 2015 às 11:09 PM
Hahahahahaa meus deus….vocês estão fazendo um carnaval por uma questão tão simples….rsrs
A hóstia pode se transformar em vinho? Pode ser. Agora eu NÃO POSSO falar “Opa…o padre vai lá dentro e faz uma maracutaia”.
A mesma coisa eu digo da reencarnação que o Vitor posta aqui. Pra mim é um fenômeno desconhecido.
O que estou tentando falar há 500 posts é: EU NÃO POSSO NOMEAR ALGO QUE É DESCONHECIDO.
Como eu posso falar que mediunidade é esquizofrenia se o João da padaria já fez testes e ficou PROVADO que ele NÃO É esquizofrênico??
Se você testou o médium e não constatou nenhum problema mental, você simplesmente tem que calar a boca e falar “Não sei o que acontece com esse sujeito”.
novembro 3rd, 2015 às 11:10 PM
Como posso negar a virgindade de Maria, se não estudei profundamente o assunto, nem conheci a própria?
nossa….tpa misturando uma coisa que nao tem nada a ver com o assunto.
novembro 3rd, 2015 às 11:10 PM
Era o tal do osciloscópio de raios catódicos.
Ainda existe isso, BORGES?
novembro 3rd, 2015 às 11:12 PM
Será que o Carlos que disse que a gente não conhece a ‘doutrina dos espiritos’ sabia dessa face RACISTA de kardec?
Sim….ele tinha alguns conceitos racistas, e dai?? vai falar que foram os espíritos tbm eram?
novembro 3rd, 2015 às 11:15 PM
Provavelmente não, pois hoje em dia não se conserta mais nada, trocam-se componentes ou joga-se no lixo e compra-se outro pronto.
Na época em que andei estudando eletrônica, ainda se trocavam componentes defeituosos, usava-se multímetro, que era regulado para várias funções.
Eletrônica, hoje em dia, só para quem é engenheiro mesmo.
Ou amante da eletrônica, como BORGES.
novembro 3rd, 2015 às 11:17 PM
Já que aqui não dá pra desenhar, vou traduzir melhor:
Como se qualifica um médium que passou por vários testes e não foram detectados problemas mentais? chamamos ele do que? de papai noel? coelhinho da páscoa? Silvio Santos?
novembro 3rd, 2015 às 11:19 PM
CARLOS, escrevi tanto e você nem leu com atenção.
A hóstia se transforma NO CORPO DE CRISTO, não em vinho.
Andou bebendo?
Pra mim, esse assunto já deu.
De que adianta argumentar, se o outro nem lê o que a gente escreve?
novembro 3rd, 2015 às 11:21 PM
Vou responder a você pela última vez, CARLOS.
Chamamos de RETARDADO.
Ponto final.
Daqui pra frente, você será ignorado, já que nem lê o que comento e já está mostrando as unhas, com suas baboseiras crentoides.
novembro 3rd, 2015 às 11:29 PM
Vitor
Onde eu posso ter acesso a essas pesquisas com Sean Harribance e Ingo Swann? essas pesquisas provam algo? SE sim, foram publicadas em revistas cientificas?
novembro 3rd, 2015 às 11:32 PM
Quanta arrogância Marciano. Me diz…você tem alguma formação? é físico? é biólogo? ou é apenas um cético auto didata? pois a sua impaciência mostra incapacidade intelectual…rsrs
novembro 4th, 2015 às 7:02 AM
Oi, Carlos
em minha opinião as pesquisas provam que ambos tinham capacidades paranormais. E sim, foram publicadas em revistas científicas. Uma delas você encontra disponível aqui:
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http://neuro.psychiatryonline.org/doi/pdf/10.1176/jnp.13.4.515
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Veja a seção “special cases”. Sobre Sean Harribance, é dito:
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In one study we asked 3 different people to supply 10 photographs, each, of single individuals of their family. Mr. Harribance generated narratives while holding each of these pictures, face down. The narratives were then typed and given to the person who supplied the pictures. Under double-blind conditions, the person read each narrative and indicated who he or she thought it might be. Whereas chance expectancy would be 1 out of 10, the participants accurately identified between 6 and 8 of the 10 narratives as the specific people.
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Sobre Ingo Swann, é dito:
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Pictures from magazines were placed in envelopes and stored in another room. One envelope per trial was selected by a person not involved with the experiment and placed on a table in this room. While Mr. Swann was sitting with another experimenter in an acoustic chamber and drawing his images about the hidden stimulus, electroencephalographic activity was recorded. In our experiments over several days, more than 20 stimuli were employed. Blind rankings by other researchers indicated significant congruence between the stimulus and Mr. Swann’s drawings and comments.
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E há muitos outros artigos validando os poderes de ambos. Outro que validou os poderes de Swann, por exemplo, foi esse:
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http://journals.lww.com/jonmd/Abstract/1974/10000/Out_of_the_Body_Experiences_and_the_Denial_of.1.aspx
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Sobre Sean Harribance, Bryan J. Williams escreveu um capítulo inteiro sobre ele chamado “Empirical Examinations of the Reported Abilities of Psychic
Claimant Sean Harribance” e publicado no recém lançado livro “The evidence for Psi”, em que analisa 30 anos de pesquisas com Harribance, terminando por validar seus poderes paranormais, dado seu sucesso em múltiplos laboratórios sob condições rígidas por tanto tempo.
novembro 4th, 2015 às 8:15 AM
“Carlos Diz:
NOVEMBRO 3RD, 2015 ÀS 11:12 PM : Será que o Carlos que disse que a gente não conhece a ‘doutrina dos espiritos’ sabia dessa face RACISTA de kardec?
Sim….ele tinha alguns conceitos racistas, e dai?? VAI FALAR QUE FORAM OS ESPÍRITOS TBM ERAM?
VAMOS LÁ, AOS ESPIRITOS ( EU TAMBÉM ACHAVA QUE ERA SÓ KARDEC E OS ESTUDIOSOS DE FRENOLOGIA E DA ÉPOCA E NÃO OS ESPIRITOS “SUPERIORES”)
Nos final dos “prolegômenos” do O LIVRO DOS ESPIRITOS” foram mencionados nomes dos Espíritos Superiores que auxiliaram Kardec: “São João Evangelista, Santo Agostinho, São Vicente de
Paulo, SÃO LUÍS, O Espírito de Verdade, Sócrates, Platão, Fénelon, Franklin, Swedenborg, etc., etc.” (na minha edição em PDF Guillon Ribeiro, página 71). Observe que SÃO LUIZ é mencionado.
Você disse que Kardec tinha alguns racistas e pude entender pelo seu comentário que os espíritos superiores que ditaram mensagens no grupo de Kardec não. Pois bem, veja caro colega, o que há pouco tempo fiquei sabendo aqui neste blog, um texto que não conhecia e que não nenhuma interpolação de céticos ou detratores. Está lá, na Revista Espírita, conversações de além tumulo, O Negro Pai César, uma pergunta que ALLAN KARDEC faz ao SÃO LUIZ (recomendo ler na integra todo o relato, mas aqui destaco o trecho com flagrante discriminação:
“9. (A SÃO LUÍS). A raça negra é verdadeiramente uma raça inferior? – R. A raça negra desaparecerá da Terra. Ela foi feita para uma latitude diferente da vossa.”
Recentemente em conversa com uma evangélica de pele negra que sabia que eu era espirita kardecista, me dizia que gosta dos espiritas que são caridosos e tal , mas eu falei a ela que o espiritismo (e não os espiritas me entenda) tem me decepcionado em alguns livros e relatos e quando mostrei a ela os trechos racistas, ela chorou e depois de certo tempo riu, dizendo: mas nós ainda estamos aqui !!!!”
Link http://www.espirito.org.br/portal/codificacao/re/1859/06c-conversas-familiares.html#on
novembro 4th, 2015 às 8:26 AM
Qual deles foi o que localizou o Saddam Hussein na fazenda?
E aquele que fez cair o raio foi um deles?
novembro 4th, 2015 às 8:28 AM
Perceba Sr. Carlos sempre a fuga p/a subjetividade auxiliada pela estatística.
E não tem nada a ver c/o espiritismo. Espiritismo não se testa assim, se testa objetivamente.
novembro 4th, 2015 às 9:34 AM
Como se qualifica um médium que passou por vários testes e não foram detectados problemas mentais?
O erro está na própria pergunta. Não se tem nenhum motivo para supor que alguém seja “médium”, visto não se fazerem experimentos nesse sentido.
Sim… sim… Ms Pipper em 1911; o ovo de peru voador do Crookes, a Katie King…
No tempo que coleiras p/cães eram feitas c/linguiça tipo fininha…
novembro 4th, 2015 às 9:51 AM
Nota-se que o Carlos está desesperadamente procurando sustentação para a sua CRENDICE.
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Ele é que precisa estudar a fundo a D.E. pois só conhece páginas de leituras de aberturas de reunião dos livros do cx e algum estudo de algum ponto do L.E e o ESE.
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Parece que ele só conhece o lado light.
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CARLOS, COMO VC ME PROVA PELO MÉTODO CIENTÍFICO QUE ‘ESPIRITOS’ EXISTEM?
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Vc conhece algum ‘medium’ que queira nos dar provas da ‘comunicação’ deles com a gente?
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Ou vc acredita pq kardec e cx dizem e pronto?
Pq seus pares no centro que vc frequenta fazem palestras e dizem que existem e pronto tb?
novembro 4th, 2015 às 9:51 AM
Vou repetir: apenas quero saber porque os céticos TAXAM uma coisa SEM TAMBÉM conhecer? para a ciência, mediunidade é alucinação. Como eles podem chegar nesta conclusão sem conhecer a fundo a questão??
Digamos que são experiências místicas, as quais sempre foram alegadas. São de caráter pessoal, íntimo, impassável para terceiros. Portanto estão ao menos por enquanto fora da alçada da ciência (direi um truísmo mas é bom p/ressaltar: de verdade, séria).
Mas as alegações dos espíritas não têm esse caráter. Seriam verificáveis, só que os mesmo espíritas cuidadosamente cuidam de fugir de experimentações…
Por que será?
Será que não é porque no fundo no fundo não confiam na própria alegada “mediunidade”?
novembro 4th, 2015 às 9:56 AM
“Gorducho Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 9:34 AM
Como se qualifica um médium que passou por vários testes e não foram detectados problemas mentais?
O erro está na própria pergunta. Não se tem nenhum motivo para supor que alguém seja “médium”, visto não se fazerem experimentos nesse sentido.
Sim… sim… Ms Pipper em 1911; o ovo de peru voador do Crookes, a Katie King…
No tempo que coleiras p/cães eram feitas c/linguiça tipo fininha”
Quanto eu tinha 12 anos , minha mãe “conversava com duas “entidades”: Edgard e Ula” ficava confabulando com ambos eu nada entendia, o que passava pela minha cabeça e de meus irmãos esta: está louca. E coisas bem piores aconteceram: móveis da casa destruídos, xingamentos aos vizinhos, pular do primeiro andar do prédio, saltar em frente a um caminhão (este velocidade reduzida conseguiu frear).
Diagnostico médico: esquizofrênia. Diagnóstico vizinhos espiritas: espíritos obsessores, precisa ir ao centro desenvolver a mediunidade.
Não consegui provar a autentiticidade da comunicação : procurar se houve algum Edgard e Ula no passado, se me ocorresse de perguntar a minha mãe o que eles viam em alguma capa de livro etc., só sei que se for Mediunidade a utilidade só foi para destruição e discórdia.
Os remédios tarja preta bloqueiam tudo isso, os “espíritos” não poderiam “bloquear” os efeitos do remédio e continuar as confusões??? Porque os remédios fazem os “espíritos” desaparecer?
novembro 4th, 2015 às 9:57 AM
Antes de ser espirita eu era devasso, cheguei a sair com 22 mulheres enquanto casado.
E aí ficou c/medo pelas ameaças dos seus colegas Drs. de Miranda + André Luiz.
É isso?
novembro 4th, 2015 às 10:07 AM
É AV, só que Sr. Carlos dirá que não é esquizofrenia nem nenhum outro distúrbio.
Ok, então é experiência mística que, por ser pessoal é intransferível, e fora da alçada da ciência.
Ainda há que diferenciar a moléstia diagnosticada, i.e., com as checklists da CID &c., de traços, i.e. de manifestações que não atingem o suficiente p/o diagnóstico formal. I.e., o indivíduo consegue manter o emprego, mantém convivência harmoniosa em casa, &c.
Mas de novo: a mediunidade da forma como é alegada pelos espíritas é facilmente testável. Os testes só não são feitos por medo da parte dos próprios alegantes!
Agora experiência mística – tal qual e.g. lobrigar um fantasma ou algum anjo lhe explicar o funcionamento do universo – não, pois estão completamente sua ocorrência fora da possibilidade de influenciação por parte do místico.
novembro 4th, 2015 às 10:14 AM
Vinicius Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 9:56 AM
… os “espíritos” não poderiam “bloquear” os efeitos do remédio e continuar as confusões??? Porque os remédios fazem os “espíritos” desaparecer?
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Diziam que os ‘obesessores’ eram capazes de alterar resultado de exames, manipular os equipamentos hospitalares pra fazer a pessoa mesmo saudável se ferrar e se deseperar.
novembro 4th, 2015 às 10:49 AM
“Contra o chiquismo Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 10:14 AM
Vinicius Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 9:56 AM
… os “espíritos” não poderiam “bloquear” os efeitos do remédio e continuar as confusões??? Porque os remédios fazem os “espíritos” desaparecer?
Diziam que os ‘obesessores’ eram capazes de alterar resultado de exames, manipular os equipamentos hospitalares pra fazer a pessoa mesmo saudável se ferrar e se deseperar”
Olha, CONTRA, foi um episódio bem triste em minha vida, foi internada em hospício e não aconteceu nada disso aí que falam: que os obssessores alteram, ferram equipamentos, bloqueiam remédios.
Durante 20 anos tomando esses remédios e a “mediunidade” está parcialmente controlada… ainda fala sozinha mas não quebra nada. Inclusive diz que o próprio Jesus a governa pessoalmente. Ela não usa mais os nomes Edgard e Ula.
NA FEESP já ouvi médiuns dizendo que veem buracos onde não tem, prédios etc. e como estão lá não procuram médicos para ver se é algo mistico ou algum transtorno. Essa menina que vê buracos chorava nos corredores, dizia que estava na FEESP obrigada!
novembro 4th, 2015 às 10:59 AM
“GORDUCHO
Mas de novo: a mediunidade da forma como é alegada pelos espíritas é facilmente testável. Os testes só não são feitos por medo da parte dos próprios alegantes!”
Já tive muita vontade, durante aquele treinamento mediúnico, de fazer perguntas aos espíritos que dizem que estão lá, mas fiquei sem coragem de causar tumulto no ambiente sabe. Se a minha pergunta sobre psicografia para entes queridos causou confusão, imagina questionar os espíritos de lá??
Outro teste que fiz foi, na própria FEESP, semana passada : se houvesse mesmo “mentor dos trabalhos” a “médium escalada do dia” falaria do blog que estou participando, das minhas divergências com a doutrina” , ninguém lá descobre isso, nem por “telepatia” kkk.
novembro 4th, 2015 às 11:18 AM
No fundo no fundo eles têm consciência que a tal mediunidade não existe, AV. Digamos que é um auto-engano “consciente” digamos assim.
novembro 4th, 2015 às 11:23 AM
É uma psicologia complexa, como aliás é o nosso psiquismo. Querem ser médiuns, Creem, mas no fundo no fundo sabem que não têm farinha no saco p/se submeterem a testes reais, feitos por não Crentes…
Veja bem, que fique claro: não se trata de que sejam farsantes essas pessoas, fique isso claro.
Farsantes é uma outra categoria de indivíduos, à qual não estou me referindo neste contexto.
novembro 4th, 2015 às 11:29 AM
Eu já presenciei e presencio indiretamente casos psiquiátricos.
É medicação mesmo, é distúrbio – falando claro como leigo.
Se bem m/lembro o próprio Dr. já se pronunciou acerca; dá remédio remédio: nem homeopatias nem preces!
novembro 4th, 2015 às 11:50 AM
“Marciano Diz:
NOVEMBRO 3RD, 2015 ÀS 11:10 PM
Era o tal do osciloscópio de raios catódicos.
Ainda existe isso, BORGES?”
Existe em uso. Novos? Creio que só com tela de cristal líquido.
novembro 4th, 2015 às 11:51 AM
Vinicius perdoe Kardec e São Luiz: são textos de 1800. Hoje não há mais preconceito e as editoras botam a nota de esclarecimento na codificação mostrando que Kardec fala em igualdade social e racial varias vezes.
Isso não é falado na FEESP ou qualquer centro porque é constrangedor. Isso é para estudo particular, grupo fechado.
novembro 4th, 2015 às 12:12 PM
Mas não deveria ser grupo fechado! Deveriam ter a decência de abordar publicamente.
Assim como o racismo do Emmânuel que até onde eu sei não foi revogado pelos bezerrochiquistas.
novembro 4th, 2015 às 12:40 PM
Não concordo. É a mesma coisa que ir na AACD e lá dar palestra da lei de ação e reaçao ou causa e efeito. Caso houvesse aulas de espiritismo lá aí sim seria abordadas as possiveis causas de corpos com problemas fisicos por exemplo. Palestras deven ser sobre evangelho.
novembro 4th, 2015 às 12:45 PM
Abordar publicamente e trazer Raul Teixeira para esclarecer tudo.
Orlando, AG mandou há pouco, é fresquinho, dos anos 2000:
Gorducho Diz:
OUTUBRO 29TH, 2015 ÀS 1:27 PM
Se ela tiver dificuldade de se convencer, mostre as imagens físicas que no chiquismo têm JC; Maria de Nazaré & o Anjo Ismael.
E também isso abaixo. Sendo que por elementar justiça deve-se ressaltar que não tem nenhum tipo de respaldo da FEB… Em respeito ao regulamento, não se usa a citação em bloco que se constitui numa formatação bem mais amistosa ao leitor ; negritos meus:
O RETRATO DE JESUS E MARIA
Cientistas com o auxílio da Antropologia e dos recursos da Informática, acabam de apresentar ao mundo um retrato científico de Jesus, o Cristo. Esses cientistas selecionaram uma cabeça de um homem que viveu no século I na Palestina, ou na região e com o computador criaram um rosto médium da população judaica daquele tempo. Levantou-se a hipótese que Jesus só poderia ser semelhante a figura por eles concebida. Um homem de traços fisionômicos grosseiros, cabelos pretos levemente encaracolados e pele queimada pelo Sol. Creio que essa figura apresentada pela ciência não condiz com a elevação espiritual do Mestre. Pois, segundo a Doutrina Espírita, quanto mais elevado o Espírito, tanto mais perfeito será seu corpo carnal, física e esteticamente. Prefiro ficar com as imagens de Jesus consebido pelo então Senador Romano Públio Lêntulo, presidente da Judéia na época de Jesus e que se tornou conhecido entre os espíritas da atualidade como Emmanuel, e protentoso Guia do ilustre médium mineiro Chico Xavier.
http://www.grupoandreluiz.org.br/ler_materia.php?id=14
SITE sobre Kardec e o racismo:
http://ocatequista.com.br/archives/9978
novembro 4th, 2015 às 12:49 PM
É… o Sr. é o perfeito reflexo da monstruosidade em que virou o “espiritismo” brasileiro: palestras deveriam ser sobre espiritismo…
By the way: o que é AACD?
novembro 4th, 2015 às 12:51 PM
Espírita Sp Orlando Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 11:51 AM
Vinicius perdoe Kardec e São Luiz:…
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PERDOAR ‘ESPIRITOS SUPERIORES’ ??????? POR ISSO QUE FALO QUE VC TÁ DE SACANAGEM E TROLLANDO A GENTE AQUI.
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Como vc vai perdoar um ‘espirito’ que se dirige preces? Cego guiando cego.
novembro 4th, 2015 às 12:54 PM
Gorducho Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 12:49 PM
É… o Sr. é o perfeito reflexo da monstruosidade em que virou o “espiritismo” brasileiro: palestras deveriam ser sobre espiritismo…
By the way: o que é AACD?
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aacd é aquela do do teleton do senor abravanel.
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sim , esse orlando é um monstro mesmo. Totalmente sem noção.
novembro 4th, 2015 às 1:15 PM
Ele apresenta alguns momentos momentos de lucidez:
Eu também procuro ser espirita Carlos mas depois de conhecer este blog sou 45% espirita. Os obsessores que doutrino são muito parecidos, quando é o mesmo médium então parece uma gravação.
Mas depois recai na trollagem:
Carlos, conhece as obras do Philomeno de Miranda?
Por isso eu digo: ele pode não ser o Dr., mas que também apresenta as oscilações bipolares apresenta…
novembro 4th, 2015 às 1:28 PM
Pessoal,
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Não tenho talento para gramática ou dissertação, mas o novo testamento mostra uma luta de Jesus ou FG, contra uma velha crença, uma liturgia desgastada, com cerimoniais inócuos, não creio que lutando contra tudo isso, ele se propõe no fim da história, a renovar esses cerimoniais. E mais, ele mesmo se tornando a oferenda e o deus a receber, através do tal “pão e vinho”. E tão bizarro, quanto o índio que comia o explorador branco europeu pra ganhar uma “corzinha” ou poderes.
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No mais a última ceia foi só uma festinha de despedida.
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Voltando a história do racismo do Kardec. O próprio (Kardec) foi imprudente e não racista. Espírito não tem nome, “há mais ele falo q chama Zé pilantra, Azul Véio, Cigana do silvio, etc.” Deveria ter sido mais atento a mensagem do que ao tal S. Luiz.
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Tão imprudente, quanto hoje nos centros que se dizem Kardecistas. Na mesa de desobsessão, quando aparece um espírito que se “diz” Preto Velho. Todo mundo para, pra ouvir a “mensagem”. Ninguém contradiz, questiona, pergunta, especula, nada. Só não pede um remedinho por vergonha, por enquanto…
novembro 4th, 2015 às 1:32 PM
Vinicius
Kardec falou com espíritos como eu, você, o Vitor , o Gorducho etc. Ou seja, apenas pessoas sem corpo. Ele errou ao afirmar que recebia mensagens de espíritos superiores (Pode confirmar isso pelas várias besteiras que existem no LE). Existiam correntes racistas em sua época e ele foi no embalo.
“Diagnostico médico: esquizofrênia. Diagnóstico vizinhos espiritas: espíritos obsessores, precisa ir ao centro desenvolver a mediunidade”. Ai não tem saida mesmo….era esquizofrenia e PONTO. Nada de espíritos, mediunidade etc.
novembro 4th, 2015 às 1:41 PM
Gorducho
“Não se tem nenhum motivo para supor que alguém seja “médium”. Tem sim….se meu tio fala com gente morta e já foi provado que ele não tem tem problema mental, o que sobra? Outra coisa…já perceberam que algumas pessoas viram “loucas” com hora e dia marcados (Na reunião espírita…onde incorporam etc)…..engraçado né? Até onde eu conheço, biruta é biruta 24 horas por dia.
novembro 4th, 2015 às 1:47 PM
DEMÓSTENES, a questão nem é tão simples assim.
Veja que, pelo milagre da transubstanciação, a hóstica se torna fisicamente o corpo dele, assim como o vinho se torna o sangue.
Para dizer que não acreditamos nesse fenômeno, temos de estudar muita teologia católico-romana, pois desde o Concílio de Trento até hoje, o que já passou de teólogos, doutores da igreja, papas, sustentando isso ao pé da letra…
Como um leigo em catolicismo poderia negar uma coisa dessas?
Simples!
Não importa o quanto alguém seja profundo conhecedor de uma maluquice, o pouco que sabemos da vida e o pouco de aprendemos de ciência de verdade e de história, nos permite saber que isto é apenas uma questão de fé.
Existe fé pra todos os gostos.
Eu ia dizer que existem fezes para todos os gostos, mas não sei se o plural de fé e fezes
(Aviso aos retardados mentais que frequentam o blog esporadicamente, espalhando as peças no tabuleiro e deixando sobre ele a sua fé: isto aí em cima é ironia – já ouviram falar nisso?)
Para entender, além de não ser retardado, é necessário ler o texto todo.
novembro 4th, 2015 às 1:48 PM
Você sabe que o que eu disse não se aplica a você, DEMÓSTENES, mas infelizmente aplica-se a um monte de pombos enxadristas que voam por aqui.
novembro 4th, 2015 às 1:50 PM
Hóstia, que eu já escrevi dezenas de vezes neste tópico, saiu hóstica.
Não sei se é o poltergeist do blog ou se é ansiedade, pois estou trabalhando e em horário de almoço, com compromissos agendados para daqui a pouco.
Não vou ler mais nada do que escrevi, para não perder tempo corrigindo essas bobagens.
novembro 4th, 2015 às 1:55 PM
Contra o Chiquismo
“CARLOS, COMO VC ME PROVA PELO MÉTODO CIENTÍFICO QUE ‘ESPIRITOS’ EXISTEM?”. Dá uma procurada nos estudos que o Vitor posta aqui. E você, consegue me provar que mediunidade é esquizofrenia?
“Nota-se que o Carlos está desesperadamente procurando sustentação para a sua CRENDICE”. Já falei no primeiro tópico…espiritismo pra mim é uma crença e não tenho vergonha nenhuma em falar isso.
novembro 4th, 2015 às 2:02 PM
Uiiiiii…..tem umas meninas com ciuminho de gente nova aqui no site. Acho que vai até desmarcar o cabeleireiro de hoje a tarde….rsrs. VAI FAZER FACULDADE SEU FRACASSADO!!!!!!!
novembro 4th, 2015 às 2:03 PM
Valeu Vitor pelos links
novembro 4th, 2015 às 2:10 PM
9. Carlos Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 1:41 PM
Gorducho
“Não se tem nenhum motivo para supor que alguém seja “médium”. Tem sim….se meu tio fala com gente morta e já foi provado que ele não tem tem problema mental, o que sobra? Outra coisa…já perceberam que algumas pessoas viram “loucas” com hora e dia marcados (Na reunião espírita…onde incorporam etc)…..engraçado né? Até onde eu conheço, biruta é biruta 24 horas por dia.
E como seu tio sabe ser gente morta? É algum parente de vocês?
Se sim, chegaram a fazer perguntas para atestar a presença e autenticidade?
Minha avó morreu em 1985. Se eu recebesse uma cartinha dela eu iria querer ver informações que só nós dois conhecíamos, ou então familiares e isso sem responder nenhum questionário prévio (falado ou escrito).
O telefone só lado do lado de lá (famosa frase aqui no Coração do Mundo com Taquicardia).
E Kardec sobre evocações no guia dos evocadores:
“ Cap. 25 das evocações: 269 Os Espíritos podem se comunicar espontaneamente ou vir ao
nosso chamado, ou seja, atender a uma evocação. Algumas pessoas pensam que não se deve evocar este ou aquele Espírito e que é preferível esperar que queiram se comunicar. Baseiam-se nessa opinião os que pensam que, ao se chamar um Espírito determinado, não se pode ter
certeza de que seja ele que se apresenta, enquanto o que vem espontaneamentee por vontade própria prova melhor sua identidade, uma vez que assim anuncia o desejo que tem de se comunicar conosco. Em nossa opinião, é um erro; primeiramente, porque há sempre ao redor de nós Espíritos que na maioria das vezes estão em condições inferiores e que não querem outra coisa senão se comunicar; depois, não chamar nenhum em particular é abrir a porta a todos os que querem entrar”
Já EMMANUAL do CX (O CONSOLADOR)
369 –É aconselhável a evocação direta de determinados Espíritos?
-Não somos dos que aconselham a evocação direta e pessoal, EM CASO ALGUM.
Claro que EMMANUAL não se esqueceu de KARDEC:
“Podereis objetar que Allan Kardec se interessou pela evocação direta, procedendo a realizações dessa natureza, mas precisamos ponderar, no seu esforço, a tarefa excepcional do Codificador, aliada a necessidade de méritos ainda distantes da
esfera de atividade dos aprendizes comuns”
Mas como EMMANUAL aconselhou a CHICO: fique com KARDEC se eu errar.
“Momento inesquecível é aquele em que Chico relata os primeiros contatos, quando Emmanuel o preveniu de que pretendia trabalhar ao seu lado, por tempo longo, mas que deveria, acima de tudo, procurar os ensinamentos de Jesus e as lições de Allan Kardec . E mais, que se um dia ele, Emmanuel, algo aconselhasse que não estivesse de acordo com as palavras de Jesus e de Kardec, que Chico deveria permanecer com Jesus e Kardec, procurando esquecê-lo.”
novembro 4th, 2015 às 2:14 PM
Contra e Carlos,
vamos parar com as provocações, sim?
novembro 4th, 2015 às 2:32 PM
Vitor, não foi provocação. Apenas pedi uma prova e ele vem inverter o ônus dela. E como ele mesmo confessou que é questão de FÉ, o que faz então aqui? Deveria ir para um site de crentes debater a arquitetura da casa de Mozart em Júpiter. Típica arrogância dos ‘espiritas’ quando tem sua crença confrontada.
.
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Já ou outro (Orlando), trolla, é bipolar, sacaneia a gente, se faz de desentendido (faz até mesmo um certo proselitismo) e fica assim mesmo. Ora…
novembro 4th, 2015 às 2:42 PM
Tem sim….se meu tio fala com gente morta e já foi provado que ele não tem tem problema mental, o que sobra?
Da próxima vez que ele alegar que está falando com gente morta – e que portanto presumivelmente estará presente na peça ode vocês estiverem, certo? – faça o teste de morto presente que sempre cá explicamos. I.e., abra a página dum livro ou mesmo algumas cartas de baralho de sorte que nem ele nem o Sr. (p/evitar alegação de telepatia, entende? – nem ninguém veja. Aí peça p/o falecido lê-las ou lei um trecho do livro transmitindo-o via seu tio.
E daí nos relate – ou não se não se sentir à vontade para…- o que aconteceu c/o morto. Tá combinado?
novembro 4th, 2015 às 2:45 PM
Eu não provoquei o contra chiquismo….provoquei o que veio de marte.
novembro 4th, 2015 às 2:46 PM
Gorducho, esses teste só quando o morcego doar sangue e o saci cruzar as pernas como dizia o Bezerra da Silva.
novembro 4th, 2015 às 2:48 PM
Carlos, vc está no RJ? Posso fazer esse teste pessoalmente que o Gorducho propôs.
novembro 4th, 2015 às 2:50 PM
“Minha avó morreu em 1985. Se eu recebesse uma cartinha dela eu iria querer ver informações que só nós dois conhecíamos, ou então familiares e isso sem responder nenhum questionário prévio (falado ou escrito).”
E se você fizesse tudo isso e confirmasse??? como seria? te respondo….seria apenas uma prova PESSOAL. Os céticos cagariam para a sua história.
novembro 4th, 2015 às 2:54 PM
Gorducho e contra chiquismo…..
To gostando do que to vendo. Então pra vocês uma prova pessoal já vale? legal…estão fortalecendo mais ainda a minha fé…rs. Dou a mesma resposta que eu dei ao Vinicius: Mesmo fazendo esses testes, seriam apenas provas PESSOAIS….os céticos cagariam pra vocês.
novembro 4th, 2015 às 2:56 PM
Contra, o Carlos me parece interessado nos artigos disponíveis. Não é preciso tratá-lo como “crentelho” (mistura de crente + pentelho). Não há problema algum em buscar sustentação científica para a fé.
novembro 4th, 2015 às 3:00 PM
Carlos,
e onde que o Marciano te provocou?!
novembro 4th, 2015 às 3:17 PM
Então pra vocês uma prova pessoal já vale?
Não, não é pessoal; será um experimento feito por S/Pessoa sobre a mediunidade do seu tio.
Se der certo, quem sabe seu tio médium poderá então ser testado por nós – o mesmo tipo de teste, claro.
Por isso chamei S/atenção para essa peculiaridade: experiência mística não é testável, mas alegações de mediunidade nos moldes alegados pelos espíritas sim!
Percebe a diferença essencial?
novembro 4th, 2015 às 3:19 PM
Vitor, o Carlos parece um crente sincero, mas prestes a abalar a sua crença. E tu tb Vitor!! Mora na mesma cidade que eu e nunca me convidou pra testar uma alegação que vc publica pessoalmente, ao contrário de mim que já te convidei pra irmos nos cartão postal secreto do RJ na Rua Sotero dos Reis tomarmos uma ver a espiritualidade inferior em festa.
novembro 4th, 2015 às 3:21 PM
Vitor Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 2:56 PM
…. Não há problema algum em buscar sustentação científica para a fé.
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Sim, só que nos centros kardecistas ele não vai achar. Só leitura de páginas, passes e água ‘fluidificada’…
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Se ele morar no RJ, podemos ver o tio dele. Quem sabe?
novembro 4th, 2015 às 3:29 PM
Vitor Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 3:00 PM
Carlos,
e onde que o Marciano te provocou?!
Bem, eu não provoquei ninguém, apenas fui provocado, como se vê nos comentários abaixo:
Carlos Diz:
NOVEMBRO 3RD, 2015 ÀS 11:17 PM
Já que aqui não dá pra desenhar, vou traduzir melhor:
Como se qualifica um médium que passou por vários testes e não foram detectados problemas mentais? chamamos ele do que? de papai noel? coelhinho da páscoa? Silvio Santos?
Carlos Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 2:02 PM
Uiiiiii…..tem umas meninas com ciuminho de gente nova aqui no site. Acho que vai até desmarcar o cabeleireiro de hoje a tarde….rsrs. VAI FAZER FACULDADE SEU FRACASSADO!!!!!!!
Carlos Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 2:45 PM
Eu não provoquei o contra chiquismo….provoquei o que veio de marte.
Se for começar de novo aquela frescura de pedir para editar textos, VITOR, você já sabe quais eu pedirei para editar.
Por mim, já dei esse assunto por encerrado.
novembro 4th, 2015 às 3:30 PM
Já disse que vou; agora já estou mais livre, ainda mais que é cá no Rio…
novembro 4th, 2015 às 3:38 PM
1. Carlos Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 2:50 PM
“Minha avó morreu em 1985. Se eu recebesse uma cartinha dela eu iria querer ver informações que só nós dois conhecíamos, ou então familiares e isso sem responder nenhum questionário prévio (falado ou escrito).”
E se você fizesse tudo isso e confirmasse??? como seria? te respondo….seria apenas uma prova PESSOAL. Os céticos cagariam para a sua história.
De todo o coração MESMO, não me importaria se os céticos não se importassem (Cagar todos cagam menos os espíritos puros kkk ou os espíritos encarnados de ROUNSTAING com seus corpos fluidicos)
Carlos eu tenho mais de 15 anos na doutrina espirita, fiz todos os cursos da FEESP e de outros centros e nunca, mas nunca mesmo, tive nenhuma prova de espirito presente no ambiente. Numa sala com mais de 100 médiuns no curso de médiuns TODAS mensagens altamente genéricas sobre vinda de Jesus, Jesus nosso amigo, Doutor Bezerra instalou aqui seu laboratório, JURO POR DEUS , e quando perguntei num treinamento mediúnico em 2015 (bem recente não) sobre entes queridos (perguntei mesmo.já estou P da vida com o Espiritismo) uma senhora bem arrogante, médium há anos, falou assim para mim e para todos escutarem: vocês nunca ligam para a pessoa encarnada , quando viva, quase não falam com ela e quando morrem ficam querendo mensagem? Querendo que venham falar ? E eu Carlos, só ouvindo, mantendo a compostura, afinal estávamos em um ambiente com muitas pessoas e ela bastante agitada e alterada MESMO. Não é exagero ! Para mim, o espiritismo não me serve para comprovar vida após a morte, somente para obras sociais. Como disse aqui no blog atualmente vou a FEESP ajudar a picotar os cartões dos assistidos e as vezes ler no palco roteiro de vibrações mas provavelmente nem isso farei mais.
Ficaria muito contente de ter noticias de minha avó e ao contrário do que essa senhora metida a adivinho falou eu nunca deixei de falar com ela, sair , passear etc.
Fiquei abatido logo quando dei cara com esses escritos racistas (em 2012) mas aí na FEESP conversaram comigo (mais ou menos o que ORLANDO falou sobre 1800 e la vai fumaça) mas a crença desmoronou de vez quando veio o conhecimento dos plágios por meio deste blog:
URANIA X CARTAS DE UMA MORTA
BOA NOVA X ERNEST RENAN VIDA JESUS
FRAUDE OTILIA DIOGO
WALDO VIEIRA e os frascos de perfume VEADO D´OURO (irmã sheila e chico xavier)
EVOLUÇÃO EM DOIS MUNDOS X O ATOMO
E outros (só pesquisar no BLOG e ver os originais se achar que há interpolações)
E mais : há uma obra, de uma médium respeitável na FEESP que fala que há fichas de todos que fazem cursos lá. Até agora não localizaram minha ficha e vieram falar comigo que estou rebelde e obsediado. Jogaram minha ficha no lixo?
Até minha esposa que não é espirita falou que não quer nem mais ouvir nada de Chico Xavier, nem fraudes, nem lições, nem nada.
novembro 4th, 2015 às 4:13 PM
Espírito não tem nome,
Ah! essa é supimpa, e dum espírita!
Explique então pro Divaldo que acha que tem espíritos que se chamam Dr. Bezerra Dr. Philomeno de Miranda Joanna de Angelis
😆 😆 😆 😆
novembro 4th, 2015 às 4:35 PM
Vitor, já ouviu as gravações de áudio de psicofonia de Gladys Osborne Leonard? Muito interessante.
https://www.youtube.com/watch?v=XlZ4jiIEciA
E gostaria de sua opinião sobre se um espírito pode assumir uma forma diferente de sua própria. Pode aparecer assumindo o aspecto, a forma, a imagem de outro espírito? Obrigado.
novembro 4th, 2015 às 6:01 PM
“espiritos” não existem… o que dirá assumir forma. Otilia diogo, cx e waldo v. que o digam…
novembro 4th, 2015 às 6:34 PM
O poeta Virgílio já dissera, em “Eneida” Dux femina facti, o que poderia ser traduzido por “Foi feito por uma mulher”, no sentido de que uma mulher é a culpada.
A ideia vem do fato de que tem sempre algum interesse em alguma mulher por trás de tudo o que homens fazem.
Depois disso, Alexandre Dumas (pai), em “Os Mohicanos de Paris”, disse: Il y a une femme dans toute les affaires; aussitôt qu’on me fait un rapport, je dis: ‘Cherchez la femme’.
Certamente que há alguma razão nesse pensamento, pois senão sempre, quase sempre há um interesse sexual oculto por trás das ações humanas.
Com maior razão, costuma haver interesse em dinheiro.
É ele a raiz de muitos males.
Assaltantes, prostitutos (homens e mulheres), ladrões, corruptos, traficantes, etc., são todos movidos por interesses que se traduzem em dinheiro, alguém já tendo dito que é ele a mola que move o mundo.
Religiões, como todos aqui sabem, sempre tem dinheiro envolvido.
Vejam esta, agora (mais uma vez):
http://g1.globo.com/mundo/noticia/2015/11/financas-do-vaticano-sao-alvo-de-novo-escandalo-do-vatileaks.html
03/11/2015 16h37 – Atualizado em 03/11/2015 17h43
Vaticano é acusado de má gestão e desvio de doações em novo ‘Vatileaks’
Documentos vazados divulgados em livros revelariam perdas financeiras.
Doações para pobres financiam estilo de vida de cardeais, diz autor.
Quem se interessar em ler o restante da matéria, é só clicar no link.
Parece que querem até afastar mais um papa, o qual já foi eleito para substituir Ratzinger, que foi pressionado a renunciar.
Está em todos os jornais.
Denúncias com base em documentos secretos vazados na Itália afirmam que as finanças do Vaticano são marcadas pela má gestão e pelo uso de doações para os pobres para manter o estilo de vida luxuoso de cardeais.
A notícia já foi divulgada na Veja:
Papa fica irritado com cardeal que vai morar em cobertura
Ex-número dois do Vaticano, Tarcísio Bertone vai se mudar para apartamento de 700 metros quadrados. Decisão contradiz estilo austero de Francisco
http://veja.abril.com.br/noticia/mundo/papa-fica-irritado-com-cardeal-que-vai-morar-em-cobertura/
O que ainda me falta?” 21Jesus disse a ele: “Se queres ser perfeito, vai, vende os teus bens, dá o dinheiro aos pobres, e terás um tesouro no céu. Depois, vem e segue-me”. (Mateus, 19, 21)
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Quem conhece profundamente religião, como um cardeal, por exemplo, sabe que não é nada disso.
novembro 4th, 2015 às 6:35 PM
CONTRA, a Otília assumia várias formas.
Tinha té um kit para isso, o qual foi apreendido por um médico, lembra-se?
novembro 4th, 2015 às 7:02 PM
Sim, lembro. Vou te indicar uma música muito fantástica instrumental que gosto muito. Ivan Lins – Braz de Pina ( o bairro):
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https://www.youtube.com/watch?v=fhOgp9V1wbQ
novembro 4th, 2015 às 7:03 PM
Oi, JP
já conhecia as gravações com Osborne sim, é bom que o registro tenha sido disponibilizado.
.
Quanto a se um espírito pode assumir outra forma, não tenho opinião formada. Mas tenho lido os livros do Baccelli (que, por incrível que pareça, são muito bons, ele sabe contar uma história que envolve o leitor!) e, embora eu não acredite em nada do que ele diz (há passagens dos seus livros em que claramente denotam o conteúdo fictício, por mais que ele repita que o que ele diz é real), ele tem ideias interessantes, para ele os espíritos podem sim assumir outra forma (inclusive formas de animais) mas mais interessante que isso é a ideia de que os médiuns ou demais pessoas podem projetar a forma que quiserem no espírito, isso explicaria porque várias pessoas veem jesus ou buda ou outro líder religioso de acordo com sua cultura em experiências de EQM, ou mesmo anjos (elas mesmas projetam as asas nos espíritos). Eu achei essa ideia bacana (inclusive possui certa base empírica nos testes de telepatia em sonhos). E ele tem outras ideias que vale a pena conhecer (apenas a título de alargar as possibilidades explicativas de várias aparentes anomalias para a ideia de sobrevivência). Por exemplo, ele diz que alguns espíritos fazem tanto para se parecer com outro espírito que acabam acreditando que eles são de verdade o outro espírito. Só que ele faz isso citando como exemplo comunicações do Emmanuel por médiuns diferentes além do Chico, seriam espíritos meio que autorizados pelo Emmanuel a passar mensagens em nome dele, inclusive a se “plasmarem” na forma dele. Só que como Emmanuel nunca existiu, esse é um ponto claramente fictício do livro dele, ele meteu os pés pelas mãos nessa.
novembro 4th, 2015 às 7:20 PM
Vinicius
Essas “fraudes” que vejo sobre Chico Xavier e cia não me abalam em nada. Existiu plágio? acredito que sim, mas de forma inconsciente. Muitos aqui acham que o Chico fez por mal caratismo, eu não acho. E existem milhares de pessoas que receberam mensagens dele e sem papo de leitura fria etc. Chico tbm falou besteiras? sim….e sabe porque? porque espíritos sao apenas pessoas sem corpo. Por isso vemos tantos erros em Kardec, Chico, Divaldo etc. Você Vinicius, quando morrer, continuará sendo o mesmo Vinícius. Se é mentiroso…continuará assim….se gosta de brincar…continuará assim….se gosta de pregar peças…provavelmente fará isso com algum médium etc. Médiuns são como antenas parabólicas… recebem vários tipos de contatos e é preciso separar o joio do trigo. Por isso que não existe médium infalível.
Já fiz um curso na FEESP e sai pela metade, não concordo quando misturam espiritismo com bíblia. Kardec usou apenas os ensinamentos morais de Jesus e só. Mas a FEB continua insistindo nesse papo de reencarnação na bíblia (Coisa já refutada). Hoje eu frequento um centro nas Perdizes (SP) , pois minha mulher é médium e ela meio que me obriga a ir…kkkkk.
Também nunca vi ou ouvi espíritos, mas já vi relatos impressionantes de pessoas próximas e não tenho porque duvidar. Tem um debatedor aqui, o Marcos Ardunin (Ou Arduin , ardui….sei la) que já contou um caso extraordinário que aconteceu com ele. Entao, nao é porque nao acontece com a gente que nao devemos acreditar. Sobre as pesquisa, leio por curiosidade, mas tbm não acredito piamente..até porque se algum cientista tivesse provado os espíritos , já teria ganhado um Nobel e seria o cara mais famoso do mundo.
novembro 4th, 2015 às 7:23 PM
Bacelli… aí não…
novembro 4th, 2015 às 7:24 PM
Contra chiquismo e Gorducho
Sou de São Paulo capital e não tenho tio médium. Foi só um exemplo. Aliás…porque vocês não se juntam e começam a fazer umas pesquisas de campo com médiuns?? tanto intelectual aqui e ficam só com a bunda atrás do computador?
novembro 4th, 2015 às 7:29 PM
Carlos Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 7:20 PM
… porque espíritos sao apenas pessoas sem corpo. Por isso vemos tantos erros em Kardec, Chico, Divaldo etc
.
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A ‘codificação’ foi ditada a AK por ‘espiritos superiores’ e estes…
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PRIMEIRA ORDEM. — ESPÍRITOS PUROS
112. CARACTERES GERAIS. — Nenhuma influência da matéria.
Superioridade intelectual e moral absoluta, com relação aos
Espíritos das outras ordens.
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Jamais na minha época de ‘centro’ admitiu-se que kardec falou besteiras ele é como um deus para os ‘espiritas’.
novembro 4th, 2015 às 7:29 PM
Vinicius
Procura ai no google….existe um site chamado “Falhas do espiritismo”. O cara é um intelectual de primeira….só tem pesquisas bem feitas…e ele demonstra por A + B que não existe reencarnação na bíblia. O conteúdo é espetacular…um dos melhores sites que já vi. Obs: Cyrix…se tiver lendo isso, me pague uma propina pela propaganda que acabei de fazer….rs
novembro 4th, 2015 às 7:32 PM
Carlos, nenhum se propõe a isso, ja tentei e sempre a mesma desculpa: ‘ o telefone toca de lá pra cá ‘, eles não estão a nossa disposição, eles não aparecem pra atender a curiosos… até arrumei um inimigo por isso.
novembro 4th, 2015 às 7:33 PM
O site do Cyrix é mesmo ótimo! Recomendo! A pesquisa dos satélites de Urano é nota 10 também.
novembro 4th, 2015 às 7:38 PM
Aliás…porque vocês não se juntam e começam a fazer umas pesquisas de campo com médiuns?? tanto intelectual aqui e ficam só com a bunda atrás do computador?
Está m/plagiando: levantar os traseiros é o que sempre digo – claro que parafraseando o americano!
Se conhecer algum médium avise. Eu moro longe mas se possível irei participar. Rio + SAO são lugares facilmente acessíveis, claro.
novembro 4th, 2015 às 7:41 PM
O problema do Falhas é que ele analisa só as querelas religiosas. Admitidamente ele não tem interesse na suposta cientificidade do espiritismo.
Pelo que percebi ele se acha numa certa obrigação para c/o finado pai de ser espírita, mas já percebeu que é tudo fantasia.
Mas dentro do que se propõe é excelente mesmo.
novembro 4th, 2015 às 7:49 PM
CONTRA, essa eu não conhecia.
O Braz de Pina era um português que tinha uma fazenda no local, em mil e setecentos e alguma coisa.
novembro 4th, 2015 às 7:50 PM
Fique claro Sr. Carlos que evidentemente os testes serão em ambiente neutro, controlado por nós, como uma sala comercial ou algo assim.
Os detalhes naturalmente dependerão do que o “médium” alegar fazer: psicografia, telecinese, materialização, mesa girante…; bem como do lugar (cidade), claro.
novembro 4th, 2015 às 7:50 PM
Quem disse que a ciência ainda não comprovou a mediunidade e, por tabela, os espíritos (os médiuns são o meio entre espíritos e gente de carne e osso)?
http://revistaepoca.globo.com/vida/noticia/2012/11/os-avancos-da-ciencia-da-alma.html
novembro 4th, 2015 às 7:51 PM
Tem cientista pra tudo.
Eles provam qualquer coisa que queiramos.
Café faz mal, faz bem, chocolate faz mal, faz bem …
novembro 4th, 2015 às 7:51 PM
Jamais na minha época de ‘centro’ admitiu-se que kardec falou besteiras ele é como um deus para os ‘espiritas’
Até hoje é assim. As escolinhas espíritas sempre ensinam a mesma coisa….Kardec…espíritos “superiores” , Chico Xavier etc. Os caras não se atualizam, é impressionante.
novembro 4th, 2015 às 7:53 PM
Agora mesmo temos aqui um cientista tentando provar, na USP, que é possível mover matéria com a mente:
http://obraspsicografadas.org/2015/noticia-fisico-brasileiro-tenta-provar-na-usp-que-e-possivel-mover-materia-com-a-mente-2015/#comments
novembro 4th, 2015 às 7:59 PM
Tem até cientista que já ganhou prêmio por ter provado a existência de deus.
Matéria da “Isto é”:
http://www.istoe.com.br/reportagens/2200_O+CIENTISTA+DE+DEUS
novembro 4th, 2015 às 7:59 PM
O cientista de Deus
Através de leis da física e da filosofia, pesquisador polonês mostra que deus existe e ganha um dos mais cobiçados prêmios
novembro 4th, 2015 às 8:01 PM
http://noticias.terra.com.br/ciencia/pesquisa/cientistas-afirmam-ter-encontrado-arca-de-noe-na-turquia,7c88a38790aea310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html
A parapsicologia também já foi provada cientificamente.
novembro 4th, 2015 às 8:03 PM
Um cientista cético (não um pseudocético) já provou a autenticidade do sudário de Turin.
segunda-feira, 27 de abril de 2015
Cientista incrédulo estudou 37 anos o Santo Sudário
e hoje tem certeza: é autêntico!
http://cienciaconfirmaigreja.blogspot.com.br/2015/04/cientista-incredulo-estudou-37-anos-o.html
novembro 4th, 2015 às 8:04 PM
Não dou um centilhão de anos pra essas matérias começarem a cair em provas do vestibular, ENEM…
novembro 4th, 2015 às 8:06 PM
É sempre assim, os céticos de verdade duvidam que esses milagres sejam possíveis, estudam 37 anos, ou mais, depois convencem-se de que é tudo cientificamente provado.
Só não vê o pior de todos os cegos, aquele que não quer ver.
novembro 4th, 2015 às 8:06 PM
Tem um debatedor aqui, o Marcos Ardunin (Ou Arduin , ardui….sei la)
Só que ele próprio acabou admitindo que é tudo uma zona de conforto; ou seja, uma questão de crer e se sentir bem com a crença. E de gostar do ambiente, amigos que se faça, &c.
Isso eu estou interpretando ele, que se quiser pode se manifestar, bien entendu.
O prognóstico do seu caso me parece bom…
Se quiser arriscar um pouco, proponha fazer experimentos no “seu” centro, e depois nos relate qual foi a reação…
novembro 4th, 2015 às 8:07 PM
Até a existência do Pé Grande já foi provada cientificamente, segundo “O Globo” e “Extra”:
http://extra.globo.com/noticias/bizarro/pe-grande-existe-segundo-cientistas-10230954.html
novembro 4th, 2015 às 8:11 PM
Estudo científico encontra primeira prova de que existe vida depois da morte
http://www.seuhistory.com/node/128951
Esses cientistas provam tudo mesmo.
Até que são uns idiotas, como quem neles acredita.
novembro 4th, 2015 às 8:13 PM
Um cientista cético (não um pseudocético) já provou a autenticidade do sudário de Turin.
Esse é o legítimo CX de lá (dadonde ele for…), pois que eu saiba o Vaticano jamais alegou autenticidade p/a Santa Sindone. Reconhece com objeto simbólico de veneração, mas jamais imaginando que JC tivesse-o vestido.
É o exato análogo então do Lentulus que só o CX leu na Crestomatia e acreditou que Roma acreditava que o cara tinha existido!
novembro 4th, 2015 às 8:16 PM
GORDUCHO, meu propósito é o de mostrar como sempre se encontra um cientista para provar qualquer idiotice que queiramos provar.
Tem cientista pra tudo.
Aposto como o Guerrer vai ser bem sucedido em sua prova.
Ainda mais quando tem FQM no meio.
novembro 4th, 2015 às 8:17 PM
O problema é que o mainstream, por puro pseudoceticismo, se recusa a admitir que o paradigma já era.
novembro 4th, 2015 às 8:18 PM
Sempre se pode citar um cientista ou um estudo científico para sustentar qualquer bobagem que queiramos.
novembro 4th, 2015 às 8:20 PM
Se quiser, procure você mesmo no google por provas científicas das coisas mais estúpidas que puder imaginar.
Só aceite de órgãos de imprensa conceituados, como os que eu citei.
Procure aleatoriamente, por qualquer cretinice.
Depois é só citar e provar o que você quiser.
novembro 4th, 2015 às 8:21 PM
Se alguém se atrever a querer contestar, faça como os crente.
Diga:
— Você é cientista?
— Quais são suas crendenciais?
— Olhe aqui a prova!
Aí mostre as provas científicas obtidas em várias universidades de renome, noticiadas por veículos sérios.
novembro 4th, 2015 às 8:24 PM
Arqueólogo que encontrou o Titanic afirma que o dilúvio aconteceu.
http://www.jornalciencia.com/sociedade/diversos/2280-arqueologo-que-encontrou-o-titanic-afirma-que-o-diluvio-aconteceu
Vamos lá, experimente!
Escolha qualquer absurdo e procure por provas científicas.
novembro 4th, 2015 às 8:57 PM
Gostaria de entender de onde o Sr.Contra, “tirou” que “Espiritos Superiores” são “Espíritos Puros”???
.
Da codificação é que não foi …bien entendu
novembro 4th, 2015 às 9:24 PM
Marciano, vc gostou da música Braz de Pina?
Foi lá que encontraram os pastéis dos chineses recheados com carne canina… e tb chineses encarcerados vindos de Guangzou. Mas a musica é bem legal.
novembro 4th, 2015 às 9:27 PM
🙁
P/o nosso debate acerca do racismo não interessa se o S. Luis e o Emmânuel são puros puros, i.e., já completamente destituídos de periespíritos. Interessa que todas as mensagens ditadas por S. Luis e as respostas espontaneamente dadas ou quando interrogado constituem um alicerce de segurança inamovível para o equilíbrio dos postulados espíritas nos dias de ontem, de hoje e nos desafiadores dias que virão amanhã.
https://www.youtube.com/watch?v=9Lh1M-x4eq0
E o Emmânuel também é colocado nessa equivalente categoria pelos bezerrochiquistas.
Simples assim, Dr.
novembro 4th, 2015 às 9:30 PM
Vladimir Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 8:57 PM
Gostaria de entender de onde o Sr.Contra, “tirou” que “Espiritos Superiores” são “Espíritos Puros”???
.
Da codificação é que não foi …bien entendu
.
.
.
Não acredito, fantasmas existem mesmo!! Ele escapou de novo da chibata do Lísias!!
.
.
Bem , se o ‘espirito da verdade’ não é puro, não sem mais quem é.
.
.
“Este livro é o repositório de seus ensinos. Foi escrito
por ordem e mediante ditado de Espíritos superiores,… São João Evangelista, Santo Agostinho, São Vicente de
Paulo, São Luís, O Espírito de Verdade…
novembro 4th, 2015 às 9:34 PM
“Carlos Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 7:20 PM
Vinicius
“Também nunca vi ou ouvi espíritos, mas já vi relatos impressionantes de pessoas próximas”
NÃO sou TOTALMENTE descrente, tem muito joio mesmo, mas tenho ocorrências pessoais que não vai dar pra provar nunca
Eu já sonhei com o enterro de uma colega de trabalho e acertei a roupa que ela estava no caixão. (ela estava chorando em um banco de praça pois não tinha mais como cuidar do filho pequeno que deixou aqui na Terra) Também almocei com uma moça que nunca tinha ido almoçar com ela, e no meio do almoço, ela atende uma ligação de uma amiga que diz que fez besteira e ela aconselha o aborto”. Eu era meio iniciante no Espiritismo, de repente um mal estar me abateu e quando estavamos voltando pro trabalho profissional e eu resolvi falar : todos respeitamos o livre arbitrio , a liberdade, isso é muito bom, porém, eu aconselheria a sua amiga não abortar. Ela começou a chorar, falou que é dificilimo ter filho sem dinheiro suficiente e eu mais uma vez falei que mesmo assim deveria ter o tal filho. Falei da minha condição de Espirita e que diversas obras espiritas falam quem aborta tem consequencias terriveis depois, enfim todo um linguajar que bota medo mas que funciona para alguns.
eu já aqui no blog que não acho impossível a intervenção dos espiritos, mas acho que não é tão organizado como Kardec imaginou ou sustentou. Acho que os Espiritos inspiram muito rapidamente, ideias imediatas , algumas sem muito nexo, simbolismos (como nos sonhos por exemplo) e que eles de fato são como nós terra a terra. Não há umbral, nem aérobus, são criações mentais de cada um talvez.
sobre a biblia, kardec falou da genese mosaica, do apocalipse etc, não vi qual problema da FEESP ou qualquer outro centro colocar a biblia no programa. Aliás outro livro cheinho de pataquadas.
Dá uma olhada nesse link:
http://www.espirito.org.br/portal/artigos/paulosns/a-palavra-de-deus-na-biblia.html
Já mostrei isso aos protestantes eles nem ligam, dizem que foi naquela época, é como nós , com os plágios e absurdos de CX .
Enquanto isso a ZIBIA GASPARETO com seu LUCIUS fatura uma nota hein, STANDE nos metros, calendários personalizados e mansões no IPIRANGA. Essa não fez como CX.
Já o Euripedes HIGINO dos REIS posta até o carrão dele no FACEBOOK já viram kkk?
novembro 4th, 2015 às 9:37 PM
O cara negociou c/os mongóis e chegou a enviar um emissário pro Güyük Khan, e segundo o espiritismo ele foi um verdadeiro santo pela abnegação e pelos esforços em favor da humanidade!
Que diz, Dr.?
novembro 4th, 2015 às 9:37 PM
“o Espírito da Verdade
identificou-se para Kardec, que guardou a discrição que lhe foi solicitada, entretanto, deixou as
pistas, identificando o Espírito da Verdade como Jesus Cristo, em vários momentos, nas obras
da Codificação.”
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Fonte:
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http://www.correioespirita.org.br/categoria-de-materias/filosofia-e-espiritismo-correio-espirita/1076-quem-e-o-espirito-de-verdade
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Bem, dr vlad, vc vai contestar o “Correio Espirita” ?
novembro 4th, 2015 às 9:39 PM
É cada falácia dos CRENTES… eles são os que MENOS conhecem a ‘doutrina dos espiritos’ ( que não existem).
novembro 4th, 2015 às 9:45 PM
“Gorducho Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 9:27 PM
P/o nosso debate acerca do racismo não interessa se o S. Luis e o Emmânuel são puros puros, i.e., já ”
em conversa com CX falou que São Luiz ergueu a lampada da claridade espiritual. Puxa ! Todas as respostas constituem alicerce!
Acho que a FEB traduziu “SEU LUIS ” como SÃO LUIZ na mensagem abaixo:
“9. (A São Luís). A raça negra é verdadeiramente uma raça inferior? –
R. A raça negra desaparecerá da Terra. Ela foi feita para uma latitude diferente da vossa”
“12. (A São Luís). Os Brancos se reencarnam, algumas vezes, em corpos negros? – R. Sim, quando, por exemplo, um senhor maltratou um escravo, ele pode pedir para si, por expiação, viver num corpo de negro para sofrer, a seu turno, todos os sofrimentos que fez sentir e, por esse meio, avançar e alcançar o perdão de Deus.”
por isso que KARDEC voltou como MULATO né CARLOS?
😆
novembro 4th, 2015 às 9:45 PM
Aliás, Dr., claro que o Emmânuel não é puro tanto que está encarnado no interior daí – ainda que em missão.
Mas os ensinamentos dele são considerados do mesmo nível dos do S. Luis pelos bezerrochiquistas; i.e., na prática são dogmas doutrinários.
novembro 4th, 2015 às 9:50 PM
Sim, boa exegese ACoC!
Se o Kardec os coloca juntos a Jesus Cristo, implícito está que são puros!
novembro 4th, 2015 às 9:56 PM
Sim Gorducho e estão todos reunidos lá no SOL castigando sem dó o verão de nós cariocas.
novembro 4th, 2015 às 9:59 PM
Mudando um pouco de assunto, mas sempre dentro do aprendizado da Doutrina…
P/aqueles que tenham (eu não me preocupo…) algum prurido quanto à privacidade, saibam que motéis não têm a mesma proteção contra a indiscrição de espíritos zombeteiros que o tálamo conjugal!
https://www.youtube.com/watch?v=0aUhPSOXPvY
novembro 4th, 2015 às 10:02 PM
Marciano,
/
Entendi, o ponto de vista é uma questão de Fé. O que eu alegar para o espiritismo o outro também pode, aí entramos num movimento empírico.
/
/
Gorducho,
/
Espírito superior pelo que aprendi não gosta de aparecer, muito menos dar nomes.
/
O Divaldo que me desculpe, meninos Indy ou indi ou azul, visita ao Sathya Sai Baba, mais a Freira, que pelo que se diz quem é, seria um espírito arrependido do que devia ter feito em vida. Obsedia o pobre baiano, para desencargo de consciência.
novembro 4th, 2015 às 10:03 PM
Sem esquecer que a mensagem do Espirito Verdade foi “negada” por Kardec em O LIVRO DOS MÉDIUNS” e depois aceita no “evangelho segundo o espiritismo”. No primeiro ele é impostor enquanto que no segundo é um santo salvador. Referência:
OLM: Capitulo 31- Dissertações Espíritas, comunicações APÓCRIFAS , mensagem IX
Comentário de Kardec: “NOTA. Esta comunicação, obtida por um dos melhores médiuns da Sociedade Espírita de Paris, foi assinada com um nome que o respeito nos não permite reproduzir, senão sob todas as reservas, tão grande seria o insigne favor da sua autenticidade e porque dele se há muitas vezes abusado demais, em comunicações evidentemente apócrifas. Esse nome é o de JESUS DE NAZARÉ. De modo algum duvidamos de que ele possa manifestar-se; mas, se os Espíritos verdadeiramente superiores não o fazem, senão em circunstâncias excepcionais, a razão nos inibe de acreditar que o Espírito por excelência puro responda ao chamado do primeiro que apareça. Em todo caso, haveria profanação, no se lhe atribuir uma linguagem indigna dele.Por estas considerações, é que nos temos abstido sempre de publicar o que traga esse nome. E julgamos que ninguém será circunspecto em excesso no tocante a publicações deste gênero, que apenas para o amor-próprio têm autenticidade e cujo menor inconveniente é fornecer armas aos adversários do Espiritismo.
Como já dissemos, quanto mais elevados são os Espíritos na hierarquia, com tanto mais desconfiança devem os seus nomes ser acolhidos nos ditados. Fora mister ser dotado de bem grande dose de orgulho, para poder alguém vangloriar-se de ter o privilégio das comunicações por eles dadas e considerar-se digno de com eles confabular, como com os que lhe são iguais.
Na comunicação acima apenas uma coisa reconhecemos: é a superioridade incontestável da linguagem e das idéias, deixando que cada um julgue por si mesmo se aquele de quem ela traz o nome não a renegaria.”
http://www.espirito.org.br/portal/codificacao/lm/lm-35.html#lm35a4
ESE: CAP. XI – O cristo consolador , item instruções dos espiritos, O ADVENTO do ESPIRITO DE VERDADE
a mesma mensagem que KARDEC tinha dito que foi JESUS quem assinou no LIVRO DOS MÉDIUNS e estava classificava no capitulo de Apócrifas. Não foi nenhum cético quem fez isso: foi próprio Kardec.
http://www.espirito.org.br/portal/codificacao/es/es-06.html#es6a3
novembro 4th, 2015 às 10:06 PM
CONTRA, de tudo o que foi postado aqui nos últimos comentários, a única coisa que valeu foi a música.
O resto é aquele velho círculo vicioso, com a crentalhada sempre com os mesmo velhos e surrados argumentos.
Parece que li que finalmente haveria algum experimento.
Pra você, que gosta de um monte de músicas, deixo estes versos, apropriados à ocasião aqui:
Assis sur son derrière
Avec les bras croisés
Est-ce la solution
Est-ce le bon moyen
Conhece?
É sobre outro assunto, mas serve como luva à atual conjuntura do blog, muita conversa repetida, pouca ação.
novembro 4th, 2015 às 10:09 PM
Isso mesmo, DEMÓSTENES!
✌
novembro 4th, 2015 às 10:15 PM
“Gorducho Diz: NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 9:59 PM
Mudando um pouco de assunto, mas sempre dentro do aprendizado da Doutrina…P/aqueles que tenham (eu não me preocupo…) algum prurido quanto à privacidade, saibam que motéis não têm a mesma proteção contra a indiscrição de espíritos zombeteiros que o tálamo conjugal! https://www.youtube.com/watch?v=0aUhPSOXPvY”
kkk, GORDUCHO, rachei de rir no final, até lembrei do ORLANDO e sua predileção pelo DR. de MIRANDA.
Divaldo diz que psicografou livro do defunto PHILOMENO e este diz que o casal começa o ato sexual e os mentores saem de lá e depois de DEZ MINUTOS(kkkk) voltam para ESTIMULAR A REENCARNAÇÃO. KKKK
Hipóteses (ou traduzindo em miudos):
01) fizeram a camisinha estourar;
02) transformaram a pilula do dia seguinte em farinha;
03) estimularam o cara a ter uma ejaculação precoce a fim de evitar que o dito cujo tire o orgão genital ao sentir o inicio da ejaculação;
QUE RIDICULOOOOO
Gosto de acepipes (aprendendo novas palavras com CX e DPF)…
novembro 4th, 2015 às 10:16 PM
Preciso acordar cedo amanhã, terei uma manhã atribulada.
⏰
Espero encontrar algo mais produtivo ao voltar, lá pela hora do almoço.
B4N
novembro 4th, 2015 às 10:17 PM
e onde está a privacidade, os mentores voltam depois de míseros 10 minutos, onde não tivemos tempo nem de degustar acepipes e condimentos???
novembro 4th, 2015 às 11:36 PM
PRIMEIRA ORDEM: ESPÍRITOS PUROS
112. Caracteres Gerais. Nenhuma influência da matéria. Superioridade intelectual e moral absoluta, em relação aos Espíritos das outras ordens.
113. Primeira classe. Classe Única — Percorreram todos os graus da escala e se despojaram de todas as impurezas da matéria. Havendo atingido a soma de perfeições de que é suscetível a criatura, não têm mais provas nem expiações a sofrer. Não estando mais sujeitos à reencarnação em corpos perecíveis, vivem a vida eterna, que desfrutam no seio de Deus.
Gozam de uma felicidade inalterável, porque não estão sujeitos nem às necessidades nem às vicissitudes da vida material, mas essa felicidade não é a de uma ociosidade monótona, vivida em contemplação perpétua. São os mensageiros e os ministros de Deus, cujas ordens executam, para a manutenção da harmonia universal. Dirigem a todos os Espíritos que lhes são inferiores, ajudam-nos a se aperfeiçoarem e determinam as suas missões. Assistir os homens nas suas angústias, incitá-los ao bem ou à expiação das faltas que os distanciam da felicidade suprema é para eles uma ocupação agradável. São, às vezes, designados pêlos nomes de anjos, arcanjos ou serafins.
Os homens podem comunicar-se com eles, mas bem presunçoso seria o que pretendesse tê-los constantemente às suas ordens.
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111. Segunda classe. Espíritos Superiores — Reúnem a ciência, a sabedoria e a bondade. Sua linguagem, que só transpira benevolência, é sempre digna, elevada, e freqüentemente sublime. Sua superioridade os torna, mais que os outros, aptos a nos proporcionar as mais justas noções sobre as coisas do mundo incorpóreo, dentro dos limites do que nos é dado conhecer. Comunicam-se voluntariamente com os que procuram de boa fé a verdade e cujas almas estejam bastante libertas dos liames terrenos, para a compreender; mas afastam-se dos que são movidos apenas pela curiosidade ou que, pela influência da matéria, se desviam da prática do bem.
Quando, por exceção, se encarnam na Terra, é para cumprir uma missão de progresso, e então nos oferecem o tipo de perfeição a que a humanidade pode aspirar neste mundo.
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Percebe a diferença???
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PS: Creio que Emmanuel seria um “Espírito Sábio”, apenas isso.
novembro 4th, 2015 às 11:45 PM
Olá Vitor, obrigado pela resposta. E esse documentário This Life, Next Life (https://www.youtube.com/watch?v=Y5RpbveVC_4) , vc já viu? Não sou fluente em inglês então vi direito mas parece ser excelente, abordando melhores provas da mediunidade mental. Se vc colocasse legendas seria sensacional!
Eu não sabia nada bem elaborado relacionado a minha dúvida sobre as formas, então gostei de saber. Um espírita uma vez, sem falar no que se baseou, me falou que só espíritos inferiores podem assumir outras formas, e seriam apenas formas de animais e isso teria a ver com a imagem “assombrada” que se tem de um bode.
Mas então, pode me indicar os testes de telepatia em sonho que citou?
E seria excelente também você se abordasse mais casos de mágicos que confirmaram a paranormalidade. Muito obrigado. Abraço.
novembro 4th, 2015 às 11:46 PM
*então não vi direito
novembro 5th, 2015 às 6:37 AM
Dr.Vlad, Emmanuel do Evangelho Segundo o Espiritismo é o mesmo ds coleção de Chico Xavier?
Alguns dizem que Bezerra de Menezes já é espírito puro, por isso não reencarna mais e tem contrato frequente con as Altas Esferas. Bezerra é maior que Emmanuel?
Sabe se Bezerra trouxe inovações na medicina terrena tanto encarnado quanto desencarnado?
Abraço
novembro 5th, 2015 às 8:48 AM
Como o Dr. costuma sumir, irei lhe responder até onde sei, claro…
i) Sim.
ii) Não, visto que Dr. Bezerra só tem contato c/a Virgem Santíssima através duma assessora dela, a Celina.
EmmÂnuel (não é Emmanuel) está reencarnado aí no interior de vocês mas é por missão – de transformar isto cá no centro do mundo…-; não por necessidade.
iii) Trouxe inovações na psiquiatria. Acho que também contribuiu relativamente ao uso da homeopatia como eficaz forma de tratamento de moléstias “físicas”, digamos assim. Mas fica no condicional, bien entendu…
Relativo à psiquiatria, ensina Dr. Bezerra:
Quando o Espiritismo ou a nova revelação cristã: revelação da revelação, dominar o mundo, como tem de necessariamente acontecer, porque é obra de Deus, dar-se-á o decrescimento, e talvez a extinção dos casos de loucura, e os hospícios serão fechados!
novembro 5th, 2015 às 9:01 AM
Aliás, sabia que Dr. Bezerra foi o Zaqueu (aquele que trepou na árvore), Dr. Orlando?
novembro 5th, 2015 às 9:33 AM
Gorducho , assisti o vídeo do DPF que você mandou link. Nossa além dos interessantes livros do PHILOMENO e JOANA ainda tem esses vídeozinhos educativos kkk?
As pessoas vão aos móteis por causa dos condimentos e acepipes (vi no Aurélio petiscos)
Os mentores dão 10 minutos para tentar fazer espirito reencarnar poxa???
Orlando esse foi seu colega Dr.Philomeno que falou!
Vinicius Diz:
NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 10:15 PM
“Gorducho Diz: NOVEMBRO 4TH, 2015 ÀS 9:59 PM
Mudando um pouco de assunto, mas sempre dentro do aprendizado da Doutrina…P/aqueles que tenham (eu não me preocupo…) algum prurido quanto à privacidade, saibam que motéis não têm a mesma proteção contra a indiscrição de espíritos zombeteiros que o tálamo conjugal! https://www.youtube.com/watch?v=0aUhPSOXPvY”
kkk, GORDUCHO, rachei de rir no final, até lembrei do ORLANDO e sua predileção pelo DR. de MIRANDA.
Divaldo diz que psicografou livro do defunto PHILOMENO e este diz que o casal começa o ato sexual e os mentores saem de lá e depois de DEZ MINUTOS(kkkk) voltam para ESTIMULAR A REENCARNAÇÃO. KKKK
Hipóteses (ou traduzindo em miudos):
01) fizeram a camisinha estourar;
02) transformaram a pilula do dia seguinte em farinha;
03) estimularam o cara a ter uma ejaculação precoce a fim de evitar que o dito cujo tire o orgão genital ao sentir o inicio da ejaculação;
QUE RIDICULOOOOO
Gosto de acepipes (aprendendo novas palavras com CX e DPF)…
novembro 5th, 2015 às 9:50 AM
Gorducho, obrigado por esse esclarecimento do dr bezerra. ‘ Fim dos hospícios e zaqueu..’
novembro 5th, 2015 às 9:52 AM
vlad, emmanuel e nenhum outro da ‘seara’ existem. Só isso.
novembro 5th, 2015 às 9:54 AM
Numa dessas palestras que escutei na rádio RJ am 1400, um desses caras disse assim: “quando vc pega um filme pornô pra ver, vc pensa que vc está sozinho no seu quarto vendo? Tem mais de 100 desencarnados com vc ali sem ser convidados pra ver o filme com vc.”
novembro 5th, 2015 às 9:55 AM
Não lembro quem disse que a população de desencarnados são de não quantos bilhões, umas 3 ou 4 vezes maior que a de encarnados na Terra e que a gente vive acotovelado pelo ‘plano espiritual’.
novembro 5th, 2015 às 10:10 AM
JP,
eu mal sei mexer no meu blog, quanto mais botar legendas em vídeo do youtube… 😀
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Sobre o estudo de telepatia, Stephen Braude diz em seu livro “ESP and Psychokinesis” de 1979:
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In another study, the agent, an orthodox Jew, concentrated on a print of Chagall’s The Yellow Rabbi, in which an old rabbi sits at a table with a book in front of him. The subject of the experiment was a Protestant. In one dream, he saw a man in his 60s riding in a car. In another he reported ‘a feeling of older people. The name of Saint Paul came into my mind’. In another, he dreamt of a professor of humanities and philosophy reading a book. In the summary of his dreams the next morning, the subject reports, ‘ So far, all I can say is that there is a feeling of older people …. The professor is an older man. He smoked a pipe, taught humanities as well as philosophy. He was an Anglican minister or priest’ ([182] : 112). The apparent conversion of Jewish images to secular or Christian images is typical of the sorts of apparent distortion that occur in these cases. It has led some researchers to suggest that telepathic information is received unconsciously or subconsciously, and must then surface to consciousness by passing through a filtering system having to do with one’s general emotional, or psychological, background and dispositions.
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Isso pode explicar porque médiuns avessos à reencarnação dificilmente falam algo a respeito em suas comunicações e porque em casos de EQM católicos dizem ver Jesus mas jamais Maomé, Buda e figuras proeminentes de outras religiões.
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Sobre mágicos que endossaram fenômenos psíquicos:
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http://www.tricksterbook.com/ArticlesOnline/MagWhoEndors.htm
novembro 5th, 2015 às 10:26 AM
É impressionante as ginásticas mentais que os crédulos fazem! Qualquer coisa menos aplicar a navalha do Guilherme, ter bom senso, e admitir que é tudo imaginação!
Os médiuns avessos à reencarnação não falam em reencarnação porque médiuns não existem. Simples assim!
Tão difícil de entender?
EQmistas católicos vêm Jesus e não Maomé ou Buda porque faz parte da crença deles.
Quando as coisas são produto interno do cérebro, i.e., não há estimulação externa, não há como imaginar algo que não faz parte do arcabouço mental do delirante.
Por isso as “mensagens” espíritas são tão sem criatividade; ou ninguém cogitou nos fenômenos quânticos antes que eles se apresentassem empiricamente contrariando o “raciocínio” dos terrícolas.
Que cousa… me estressei agora 🙁
novembro 5th, 2015 às 10:35 AM
Gorducho,
como mostrado, há evidência empírica de que a pessoa distorce o que vê (ou recebe telepaticamente) para as suas crenças. Não adianta ficar estressado, pode ser ginástica mental, mas também é empírico. O sujeito recebeu impressões telepáticas de uma imagem de uma religião (estimulação EXTERNA) e reinterpretou para a sua própria. Aconteceu. FATO. Vai tomar um suco de maracujá pra desestressar…
novembro 5th, 2015 às 10:37 AM
Bom temos duas hipóteses:
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1ª Existe uma realidade “supranatural” OBJETIVA, paralela a realidade física, porém é filtrada por conteúdos do Inconsciente daquele que experiencia tal realidade, isso explicaria as NDEs com conteúdos divergentes bem como as mensagens mediúnicas do mesmo naipe.
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2ª Existe a realidade física OBJETIVA, e tanto as experiências em si, quanto o conteúdo delas provém da mente daqueles que “experienciam” o “sobrenatural”; isso explicaria as NDEs com conteúdos divergentes bem como as mensagens mediúnicas do mesmo naipe.
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Como apreendo apenas a realidade sensível material, tendo a crer por hipótese eliminativa que a 2ª opção explica de modo mais conciso do que a 1ª visto não ter que recorrer a nenhum mundo “além dos limites da razão” (para usar uma expressão Kantiana).
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Viva Guilherme de Ockham, Viva Kant!!!
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PS: Como bom Kantiano acho possível existir um mundo além dos limites da razão, um mundo numênico, em oposição ao fenomênico, da nossa experiência, porém a respeito dele nada podemos dizer, por se situar para além dos limites da razão e consequentemente da linguagem, de modo que apenas podemos referenciá-lo como “Coisa em si”, Númeno, sem jamais conhecê-lo.
novembro 5th, 2015 às 10:43 AM
“Contra o chiquismo Diz:
NOVEMBRO 5TH, 2015 ÀS 9:54 AM
Numa dessas palestras que escutei na rádio RJ am 1400, um desses caras disse assim: “quando vc pega um filme pornô pra ver, vc pensa que vc está sozinho no seu quarto vendo? Tem mais de 100 desencarnados com vc ali sem ser convidados pra ver o filme com vc.”
as vezes , até o Catolicismo atualmente é menos pior que o Espiritismo. Pelo menos não ficam inventando que tem almas do inferno ou purgatório nos perseguindo. Também não inventam que nosso vovôs ou vovós estão passeando de aérobus e de vez em quando pousando por aqui.
novembro 5th, 2015 às 10:45 AM
Victor,
o problema é que existe evidência empírica para a 1ª hipótese, como mostra o estudo controlado de estimulação telepática em sonhos. Assim, usar o princípio da lâmina de Occam aqui para optar pela 2ª hipótese, ignorando a evidência empírica para a 1ª, é fazer um encaixe procustiano (em minha opinião).
Um abraço.
novembro 5th, 2015 às 11:41 AM
Mas foi o próprio Bezera que diz ter sido zaqueu?
Sei quem foi aquele que subiu na árvore para ver Jesus
novembro 5th, 2015 às 11:50 AM
Vitor,
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Não nego que exista um FATO.
A questão é a interpretação que se faz desse FATO.
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Relatos de eventos “sobrenaturais” temos aos milhares, mas qual o “peso” científico que damos a esses relatos?
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Todos esses “eventos” sobrenaturais, quando colocados diante de variáveis controladas, desaparecem ou quando muito diminuem drasticamente a ponto de tornarem-se pouco significativos.
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Veja o estudo do AWARE, é evidente que foi uma “fracasso” (para os sobrevivencialistas) mas ainda sim o Dr.Parnia, “supervalorizou” o estudo trazendo um relato anedótico.
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O mesmo ocorreu com o estudo do Van Lommel.
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E esses foram os mais rigorosos estudos feitos até então.
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É óbvio que é possível achar explicações “ad hoc” para justificar tais estudos, mais aí saímos do campo da Ciência e esbarramos no Misticismo e na Crença.
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Se o “sobrenatural” existisse, ele seria de amplo conhecimento, acessível a qualquer que um, tal qual o mundo “material” nos é.
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Apelar ao “sobrenatural” para explicar um FATO, levanta mais problemas do que soluções.
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Mas veja, a Parapsicologia tem 100 anos ou mais.
É óbvio que se abundasse evidências teríamos hoje um “Nobel Prize” da Parapsicologia e inúmeros laureados.
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Mas infelizmente não é o que ocorreu, comparada as outras ciências, a Parapsicologia sequer saiu do lugar, ou melhor mudou dos “médiuns voadores”, para variações estatísticas isoladas
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Tenho um amigo que é “Ufólogo” e ele jura de pés juntos, que discos voadores existem, que os alienígenas vem para cá e tudo mais que todos conhecem…
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É verdade eu já vi vídeos na Internet, sobre “luzes estranhas” no Céu, e admito o FATO.
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Mas daí dar um salto lógico e dizer qual a cor da nave, e identificar o piloto, já é outra história.
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Se um médium ou psíquico de gabarito existisse hoje, como se alega, imagina a festa que ele faria em Vegas, ou então acertando na Loteria…
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Você vê um encaixe procustiano, eu vejo uma hipótese “ad hoc” para justificar a sua crença diante da fragilidade do fenômeno (NDEs divergentes por exemplo).
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Karl Popper dizia que a Psicanálise e o Marxismo não eram Ciência pois sempre que novos dados apareciam para refutar tais “ciências”, seus defensores logo encontravam uma maneira de “justificar” a “falha”.
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Me parece que a Parapsicologia vai pelo mesmo caminho, infelizmente…
novembro 5th, 2015 às 11:50 AM
Um abraço, Vitor
novembro 5th, 2015 às 12:00 PM
Dr.Orlando,
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Como o Sr. bem sabe tanto os espíritos quanto os espíritas, são humano e sujeito a falhas.
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É por isso que vemos tanta bobagem sendo dita e feita por aí em nome do Espiritismo.
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Mas o “metro” de todo Espírita sempre deve ser Kardec, e eu não vejo Kardec dizendo que Dr.Bezerra ou Emmanuel seria espíritos puros, se nem sequer Jesus possa ser considerado assim…
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E relação as inovações sobre a Medicina eu desconheço, mas Andre Luiz trouxe muitas informações médicas de seu tempo que seria desconhecidas a um leigo no interior de Minas na década de 50 como o Chico…
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Saudações Fraternas
novembro 5th, 2015 às 12:27 PM
“Desde que voltei ao mundo dos Espíritos, tornei a ver alguns desses infelizes. Arrependem-se agora, lamentam a inação em que ficaram e a má-vontade de que deram prova, sem lograrem, todavia, recuperar o tempo perdido! Tornarão em breve à Terra, com o firme propósito de concorrerem ativamente para o progresso e se verão ainda em luta com as tendências antigas, até que definitivamente triunfem. Espirito ALLAN KARDEC” Obras Póstumas cap 22
novembro 5th, 2015 às 12:34 PM
Victor Diz:
NOVEMBRO 5TH, 2015 ÀS 10:37 AM
Bom temos duas hipóteses:
.
1ª Existe uma realidade “supranatural” OBJETIVA, paralela a realidade física, porém é filtrada por conteúdos do Inconsciente daquele que experiencia tal realidade, isso explicaria as NDEs com conteúdos divergentes bem como as mensagens mediúnicas do mesmo naipe.
.
2ª Existe a realidade física OBJETIVA, e tanto as experiências em si, quanto o conteúdo delas provém da mente daqueles que “experienciam” o “sobrenatural”; isso explicaria as NDEs com conteúdos divergentes bem como as mensagens mediúnicas do mesmo naipe.
.
Como apreendo apenas a realidade sensível material, tendo a crer por hipótese eliminativa que a 2ª opção explica de modo mais conciso do que a 1ª visto não ter que recorrer a nenhum mundo “além dos limites da razão” (para usar uma expressão Kantiana).
.
Viva Guilherme de Ockham, Viva Kant!!!
Oi, VITOR,
Como a gente faz para apreender a
irrealidade insensível imaterial?Será desenvolvendo o hemisfério direito do cérebro?
Isto que você fez não será, por acaso, a falácia do falso dilema ❓
A pessoa apresenta dois pontos de vista antagônicos como se fossem as únicas opções, omitindo outras opções também possíveis?
Não seria uma terceira opção simplesmente só existir a realidade que você chama de objetiva?
Essa sua afirmação “Como apreendo apenas a realidade sensível material” não seria, por acaso, a falácia da falsa causa, quando você supõe uma relação real ou percebida entre duas coisas e acha que isto significa que uma é a causa da outra?
De onde você tirou a conclusão de que se alguém não tem pensamento mágico é porque apreende apenas a realidade sensível material?
Está pressupondo isto apenas para reforçar seu argumento?
novembro 5th, 2015 às 12:38 PM
Cuidado com o que diz, pois está dando munição para os crentes.
novembro 5th, 2015 às 12:39 PM
Vladimir Diz:
NOVEMBRO 5TH, 2015 ÀS 12:00 PM
…
eu não vejo Kardec dizendo que Dr.Bezerra ou Emmanuel seria espíritos puros, se nem sequer Jesus possa ser considerado assim…
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Questão 625 do O Livro dos Espíritos : “Qual o tipo mais perfeito que Deus ofereceu ao homem para lhe servir de guia e modelo?”
“— Vede Jesus”.
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pronto, o troll inventou um novo kardecismo. Po vlad, sacanagem com a gente, para com essas trollagens por favor. Como kardec ia falar de dr bezerra e emmanuel? Vai pra um site de crentes, na moral.
novembro 5th, 2015 às 12:41 PM
Eles aqui adoram citar a gente fora do contexto.
Assim, você pode esperar daqui a algum tempo usarem o exemplo que você mesmo deu com conclusões diametralmente opostas ao que quis dizer.
Tem vários especialistas nisso aqui no blog.
novembro 5th, 2015 às 12:44 PM
Peço à administração para fechar o negrito, por favor.
novembro 5th, 2015 às 12:45 PM
O Vitor, pede pro vlad parar com isso, pq se eu pedir, ele vem com mais trollagens ainda. Esse vlad deveria ganhar uma multa por poluição visual pq por poluição ambiental ele já deve ter ganhado várias só com a presença dele no ambiente.
novembro 5th, 2015 às 12:53 PM
Conforme se pode ver no artigo precedente,
Daqui a pouco os crentes vão começar a dizer que nós somos capazes de apreender apenas a realidade sensível material,, por não termos o hemisfério direito desenvolvido, por isso não conseguimos enxergar a
irrealidadeimaterial que eles percebem.Acho que fechou o negrito, vamos ver.
novembro 5th, 2015 às 12:56 PM
Vamos ver se fechou, agora.
novembro 5th, 2015 às 12:57 PM
Marciano, eles precisam é de ouvir o “Hemispheres” do Rush no volume máximo:
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http://vignette4.wikia.nocookie.net/rush/images/8/80/Hemispheres.jpg/revision/latest?cb=20100605204902
novembro 5th, 2015 às 1:00 PM
No Hemispheres do Rush , a música “Circumstances” tem uma frase que diz assim:
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Plus ca change,
Plus c’est la meme chose,
The more that things change,
The more they stay the same.
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ou
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Quanto mais mudanças,
Mais é a mesma coisa,
Quando mais as coisas mudam,
Mas elas ficam as mesmas.
novembro 5th, 2015 às 1:07 PM
Marciano: Isto que você fez não será, por acaso, a falácia do falso dilema ❓
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De modo algum Marciano, minha intenção foi aplicar o raciocínio Kantiano ao problema apresentado.
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Marciano: A pessoa apresenta dois pontos de vista antagônicos como se fossem as únicas opções, omitindo outras opções também possíveis?
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As possibilidades são inúmeras dentro dos limites da Logica, da Linguagem e consequentemente da Razão, porém minha intenção foi adotar um ponto de vista Kantiano.
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Marciano: Não seria uma terceira opção simplesmente só existir a realidade que você chama de objetiva?
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Sem dúvida o que em Filosofia é chamado de Materialismo Eliminativo, também um Cético poderia argumentar que aquilo que conhecemos como “Realidade Material” nada mais seria que uma mistura de impulsos quimicos e elétricos interpretados pelo cérebro, de modo que não “conhecemos” nada de fato a respeito da “realidade”, e que portanto pdoeríamos até duvidar da existência da própria Realidade em si mesma.
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Como disse são inúmeras as possibilidade filosóficas argumentativas.
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Marciano: Essa sua afirmação “Como apreendo apenas a realidade sensível material” não seria, por acaso, a falácia da falsa causa, quando você supõe uma relação real ou percebida entre duas coisas e acha que isto significa que uma é a causa da outra?
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Desculpe não entendi, causa em relação a quê?
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Marciano: De onde você tirou a conclusão de que se alguém não tem pensamento mágico é porque apreende apenas a realidade sensível material?
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Onde foi que eu mencionei o conceito de “pensamento mágico”?
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Marciano: Está pressupondo isto apenas para reforçar seu argumento?
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Refere-se ao conceito de “Pensamento Mágico” em oposição ao “Pensamento Lógico”? Não cheguei a utilizar esse conceito, conforme disse no texto e acima meu ponto de vista foi Kantiano…
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Marciano: Cuidado com o que diz, pois está dando munição para os crentes.
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Como assim? Existe uma guerra? rs
Nesse caso eu sou a Suíça…
novembro 5th, 2015 às 1:08 PM
Oi, Victor
comentando:
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01 – “Todos esses “eventos” sobrenaturais, quando colocados diante de variáveis controladas, desaparecem ou quando muito diminuem drasticamente a ponto de tornarem-se pouco significativos.”
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Cuidado com as afirmações totalizadores! Há vários e vários contra-exemplos (antigos e atuais) que refutam essa generalização indevida que você fez. Um contra-exemplo clássico são os eventos sobrenaturais com a médium Leonora Piper. Dois contra-exemplos atuais são o psíquico/médium Sean Harribance e os testes ganzfeld (comprovadores de telepatia).
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02 – “Veja o estudo do AWARE, é evidente que foi uma “fracasso” (para os sobrevivencialistas) mas ainda sim o Dr.Parnia, “supervalorizou” o estudo trazendo um relato anedótico. O mesmo ocorreu com o estudo do Van Lommel. E esses foram os mais rigorosos estudos feitos até então.”
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Penso que a evidência de Lommel e Parnia está num patamar acima do anedótico,trata-se de estudos de caso. Agora, como os casos do AWARE não foram publicados em detalhe, não acho que valha muito a pena discuti-los. Você já leu a extensa discussão do caso do paciente com a mão atrofiada?
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http://obraspsicografadas.org/2015/discussao-do-caso-de-eqm-do-paciente-com-a-mao-atrofiada/
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Que me conste, esse é o caso mais forte obtido em um estudo prospectivo. Em um estudo retrospectivo, o caso mais forte é sem dúvida o de Pam Reynolds:
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a) http://obraspsicografadas.org/2015/discutindo-o-caso-pam-reynolds-edicao-do-jnds-2011/
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b) http://obraspsicografadas.org/2015/discutindo-o-caso-pam-reynolds-treplica-a-replica-de-woerlee-por-chris-carter-2011/
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03 – “É óbvio que é possível achar explicações “ad hoc” para justificar tais estudos, mais aí saímos do campo da Ciência e esbarramos no Misticismo e na Crença.”
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Não necessariamente. Há dois tipos de explicações “ad hoc”, uma delas legitimamente científica, que permite previsões e testes. Há gradações no caráter “ad hoc” de uma hipótese.
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04 – “Se o “sobrenatural” existisse, ele seria de amplo conhecimento, acessível a qualquer que um, tal qual o mundo “material” nos é.”
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Leia http://obraspsicografadas.org/2012/fsica-moderna-e-mundos-sutis-no-mutuamente-exclusivos-2000/
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05 – “É óbvio que se abundasse evidências teríamos hoje um “Nobel Prize” da Parapsicologia e inúmeros laureados.”
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Sugestão de leitura: http://blogs.scientificamerican.com/cross-check/brilliant-scientists-are-open-minded-about-paranormal-stuff-so-why-not-you/
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E não basta ter uma montanha de evidências para que algo venha a ser aceito pelo establishment científico. É preciso que haja condições psicológicas, sociais e culturais propícias (e até mesmo políticas).
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06 – “Se um médium ou psíquico de gabarito existisse hoje, como se alega, imagina a festa que ele faria em Vegas, ou então acertando na Loteria…”
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Tais situações não são propícias para a ocorrência de psi, e sim situações que (geralmente) envolvem perigo de morte para algum envolvido. Ainda assim, André Percia relatou que um paciente seu (com várias ocorrências de psi) deu-lhe os números da loteria antes que fosse sorteado:
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https://app.box.com/s/l5ketoiy9guswizwk8gkhfn5jfsgo1de
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07 – “Karl Popper dizia que a Psicanálise e o Marxismo não eram Ciência”
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Ele também disse o mesmo da Teoria da Evolução. Ainda bem que ele se arrependeu…
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Um abraço,
Vitor
novembro 5th, 2015 às 1:22 PM
Olhe só o nível dos “conhecimentos” Doutrinários do Dr. Vladimir, Dr. Orlando…
Mas o “metro” de todo Espírita sempre deve ser Kardec, e eu não vejo Kardec dizendo que Dr.Bezerra ou Emmanuel seria espíritos puros, se nem sequer Jesus possa ser considerado assim…
Como homem, tinha a organização dos seres carnais;
porém, como Espírito puro, desprendido da matéria
😡 😡 😡 😡
Quanto ao Dr. Bezerra ter ele informado, suspeito que ele por sua modéstia deve ter uma postura semelhante à do Plotinus, ou seja, considerar como não importantes os detalhes de suas aparições espaço temporais cá na crosta. Essa informação deve ter sido passada por outros espíritos.
novembro 5th, 2015 às 1:24 PM
Psicanálise e o Marxismo não eram Ciência.
E é claro que não são ciências.
Psicanálise é uma espécie de arte prática de caráter especulativo. Marxismo é uma religião.
novembro 5th, 2015 às 1:26 PM
“E é claro que não são ciências.”
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A AAAS discorda de você referente à Psicanálise, já que há uma associação de psicanalistas filiada a ela. Aliás, o Michel de Pracontal também discorda, basta ver o último capítulo do livro dele, “A Impostura Científica em Dez Lições”.
novembro 5th, 2015 às 1:32 PM
Essa AAAS não é a mesma aquela que imprimiu um papel onde dizia que Parapsicologia era ciência?
novembro 5th, 2015 às 1:34 PM
Sim, e o cético Chris French também concorda que ela é. Até o Wiseman concorda que ela é ciência, já que ele se autointitula parapsicólogo, e não iria querer criar fama de pseudocientista.
novembro 5th, 2015 às 2:17 PM
Gorducho, esse dr vlad é irritante mesmo. 😡 😡 😡 😡
Mas Gorducho, vc considera o marxismo religião mesmo?
novembro 5th, 2015 às 2:30 PM
Alguém sabe algo sobre o escritor ‘espirita’ Rodolfo Calligaris? Toffo cadê vc? Esse Rodolfo Calligaris, é das antigas há muito tempo eu tentei ler o ” As leis morais”, mas pensa numa coisa chata…
novembro 5th, 2015 às 2:34 PM
Sobre Marxismo como Ciência:
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http://burawoy.berkeley.edu/Marxism/Marxism%20As%20Science.pdf
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Nunca estudei marxismo, só para constar.
novembro 5th, 2015 às 2:35 PM
Gorducho,
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Cuidado com o Roustainguismo hã…
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Onde consta na “Escala Espírita” o indicativo de Jesus como “Espírito Puro”?
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Olhando a própria “Escala” percebe-se que Jesus era um “Espírito Superior” e não um “Espírito Puro”.
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Contra,
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Farei uma prece por você no Centro no Hoje.
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Paz e Luz!!!
novembro 5th, 2015 às 2:46 PM
Quem precisa de luz é vc.
novembro 5th, 2015 às 2:51 PM
Questão 625 do O Livro dos Espíritos : “Qual o tipo mais perfeito que Deus ofereceu ao homem para lhe servir de guia e modelo?”
“— Vede Jesus”.
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Significado de Perfeito
adj. Que reúne todas as qualidades; que não tem defeitos; ideal, impecável; excelente.
Completo, absoluto, total.
novembro 5th, 2015 às 3:09 PM
VICTOR, eu não disse que você está errado, só que, do modo como apresentou o raciocínio, pode ser alvo fácil dos ardis da bancada crente.
Eles vivem sustentando que médiuns são uma espécie de mutantes, que têm capacidades que nós (nem os crentes, pois só citam outros) temos.
Quando você diz “Como apreendo apenas a realidade sensível material” eles podem argumentar que é justamente isto, você não é capaz de apreender a realidade “imaterial”. Esta seria a causa de você não perceber o mundo imaterial.
Claro que seria uma falsa causa. Não podemos perceber o que não existe (até mesmo muitas coisas que existem).
Eles costumam argumentar que muitas coisas que não percebemos existem e usam de falsa analogia para sustentar que qualquer coisa que não percebemos pode ser realidade.
Pensamento mágico fui eu que mencionei. Os crentes têm pensamento mágico.
É a única diferença deles para nós.
O termo “munição” foi apenas figura de linguagem.
Entenda como “argumento”.
Eles adoram distorcer o que a gente diz.
Você pode até manter uma neutralidade suíça, mas faça como a Suíça fez, esteja preparado. Mantenha tropas nas fronteiras e aumente seu exército 🙂
Just in case…
CONTRA, o marxismo é uma religião sem divindades, não assumida, mas tão irracional quanto as outras. E até mais perigosa.
Cuidado!
Vitor Diz:
NOVEMBRO 5TH, 2015 ÀS 2:34 PM
Nunca estudei marxismo, só para constar.
PELO AMOR DE DEUS, NUNCA O FAÇA!
Você foi estudar parapsicologia e veja no que deu…
E não fique neutro, como seu quase xará (VICTOR).
Amanhã pode se arrepender.
Por que você acha que comunistas não querem religião? É para não terem concorrência.
Eles são como os islâmicos fundamentais, sem o Allah.
novembro 5th, 2015 às 3:10 PM
FUNDAMENTALISTAS!!!
novembro 5th, 2015 às 3:11 PM
A Gênese, XV, item 2:
Sem nada prejulgar quanto à natureza do Cristo, natureza cujo exame não entra no quadro desta obra, considerando-o apenas um ESPIRITO SUPERIOR, não podemos deixar de reconhecê-lo um dos de ordem mais elevada e colocado, por suas virtudes, muitíssimo acima da humanidade terrestre.
novembro 5th, 2015 às 3:11 PM
Muçulmanos FUNDAMENTALISTAS, não fundamentais 😆
novembro 5th, 2015 às 3:29 PM
Trecho citado, com o restante que foi omitido:
2. – Sem nada prejulgar quanto à natureza do Cristo, natureza cujo exame não entra no quadro desta obra, considerando-o apenas um Espírito superior, não podemos deixar de reconhecê-lo um dos de ordem mais elevada e colocado, por suas virtudes, muitíssimo acima da humanidade terrestre. Pelos imensos resultados que produziu, a sua encarnação neste mundo forçosamente há de ter sido uma dessas missões que a Divindade somente a seus mensageiros diretos confia, para cumprimento de seus desígnios. Mesmo sem supor que ele fosse o próprio Deus, mas unicamente um enviado de Deus para transmitir sua palavra aos homens, seria mais do que um profeta, porquanto seria um Messias divino.
Como homem, tinha a organização dos seres carnais; porém, como Espírito puro, desprendido da matéria, havia de viver mais da vida espiritual, do que da vida corporal, de cujas fraquezas não era passível. A sua superioridade com relação aos homens não derivava das qualidades particulares do seu corpo, mas das do seu Espírito, que dominava de modo absoluto a matéria e da do seu perispírito, tirado da parte mais quintessenciada dos fluidos terrestres (cap. XIV, nº 9).
Mais adiante, na mesma rubrica:
Agiria como médium nas curas que operava? Poder-se-á considerá-lo poderoso médium curador? Não, porquanto o médium é um intermediário, um instrumento de que se servem os Espíritos desencarnados e o Cristo não
precisava de assistência, pois que era ele quem assistia os outros. Agia por si mesmo, em virtude do seu poder pessoal, como o podem fazer, em certos casos, os encarnados, na medida de suas forças. Que Espírito, ao demais, ousaria insuflar-lhe seus próprios pensamentos e encarregá-lo de os transmitir?
Se algum influxo estranho recebia, esse só de Deus lhe poderia vir. Segundo definição dada por um Espírito, ele era médium de Deus.
Negritos meus.
novembro 5th, 2015 às 3:37 PM
Ainda na genese de kardec:
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“O número e o estado dos satélites de cada planeta variaram segundo as condições especiais nas quais se formaram. Uns não deram nascimento a nenhum astro secundário, tais como Mercúrio, Vênus e Marte, ao passo que outros formaram um ou vários deles, como a Terra, Júpiter, Saturno, etc.”.
.
..
Que livro bom e inteligente! Marte não tem lua.
novembro 5th, 2015 às 4:34 PM
Quando a Gênese de Rivail foi publicada (1868) Phobos e Deimos ainda não tinham sido descobertos pelos de carne e osso (Asaph Hall, em 1877).
Como ninguém de carne e osso sabia, é claro que os espíritos superiores não poderiam saber, pois não existem, são produto da imaginação dos de carne e osso.
Tecnicamente, não são satélites, são asteróides capturados, mas isto não aproveita aos crentes, pois quando o livro foi escrito, embora alguns asteróides já fossem conhecidos, não era possível saber de nada disso e eles quiseram dizer (Rivail e Flammarion) que não tinha nada orbitando Marte.
A própria Lua terrícola não é propriamente um satélite, mas um planeta (isto aqui é um planeta duplo, resultante da colisão de dois planetas).
A atração exercida pelo Sol sobre a Lua é maior do que a que a Terra exerce sobre ela.
http://www.zenite.nu/sistema-terra-lua/
Como o centro de gravidade do sistema duplo fica dentro da Terra, por questão de mera definição, predomina o conceito de que a Lua seja um satélite, mas a origem dos satélites difere da origem da Terra e da Lua.
Eles resultam de material que se aglutina na vizinhança do planeta, durante sua formação, o que só acontece com os planetas gigantes distantes, não com os que estão muito próximos à estrela que constitui o sistema, pois o material que os formaria é empurrado e dispersado pelo vento solar.
A Lua está espiralando para longe da Terra, por causa do efeito de maré.
Phobos está espiralando em direção a Marte e, quando atingir o limite de Roche, vai se estabacar no planeta.
Por outro lado, Deimos está fazendo como a Lua e caindo fora, espiralando para longe de Marte.
Tanto Phobos (o maior) como Deimos não têm gravidade suficiente para que predomine sobre a força eletromagnética, o que os torna diferentes da Lua, por exemplo, não tendo uma forma mais ou menos esférica. Parecem mais dois batatões.
Flammarion não tinha como saber disso, apostou errado.
novembro 5th, 2015 às 4:52 PM
Mas Gorducho, vc considera o marxismo religião mesmo?
O mapeamento em relação ao cristianismo pode ser encontrado no História da Civilização Ocidental do Russell:
| Jeová | Materialismo Dialético |
|O Messias | Marx |
|Povo Eleito | O Proletariado |
| Igreja | O Partido |
|A Segunda Vinda | A Revolução
| O Inferno | Punição dos Capitalistas
| O Milênio | A Comunidade Comunista
novembro 5th, 2015 às 5:26 PM
Asaph Hall, em 1877
Flammarion não tinha como saber disso, apostou errado.
Bem apanhado: nunca reparara nesse particular!
Uranie é do ano ’89, quando então os espíritos já tinham informado a existência e algumas características desses corpos celestiais…
“Nous avons deux satélites dont le cours paraitrait bizarre aux astronomes de la Terre, car, tandis que l’um nous donne des mois de cent trente et une heures, ou de cinc jours martiens plus huit heures, l’autre, par combination de son mouvvement avec la rotation diurne de la planète, se leve au couchant et se couche au levant, traversant le ciel de l’ouest à l’est em cinq heures et demie, et passant d’une phase à l’autre em moins de trois heures! C’est là um spectacle unique dans tout le système solaire et qui a beaucoup contribué à attirer l’attention des habitants vers l’étude du ciel. De plus, nous avons des eclipses de lunes presque tous les jours; mais jamais d’éclipses totales de ssoleil, parce que nos satélites sont trop petits.”
novembro 5th, 2015 às 7:08 PM
Dr. Orlando
foi D. Yvonne quem revelou que Dr. Bezerra foi o Zaqueu. Esta n’O Reformador (aparentemente justo a deste mês, veja como eu sou atualizado na Doutrina!).
[Affonso Borges Gallego Soares, diretor da Federação Espírita Brasileira. Pedro Camilo traz essa revelação em sua obra, Yvonne Pereira: uma heroína silenciosa.]
http://www.souleitorespirita.com.br/reformador/noticias/zaqueu-amigo-intimo-de-jesus/
novembro 5th, 2015 às 8:55 PM
Com o que então BM foi amigo íntimo de FG. É o que está no texto.
Esse FG é um fariseu.
Não me refiro ao grupo religioso que ele combatia veementemente, mas ao sentido figurado que a palavra adquiriu, graças à insistente crítica que FG fazia àquele grupo.
No sentido 3 do Houaiss:
3 que ou aquele que ostenta piedade e virtude sem tê-las
No sentido 4 do Aurélio:
4.Fig. Indivíduo que aparenta santidade, não a tendo.
Deixar o pobrezinho neste estado:
https://www.youtube.com/watch?v=pdIRFJ0ddkM
Mates, capítulo 5,
44 Eu, porém, vos digo: Amai aos vossos inimigos, e orai pelos que vos perseguem;
Amar os inimigos e deixar o amigo íntimo nessa condição por 115 anos ⁉
novembro 5th, 2015 às 8:59 PM
Não é Mates, é Mateus.
Coitado do BM.
Ser amigo do homem é fogo?
Deve ser por isso que dizem:
Ab inimicis possum mihi ipsi cavere, ab amicis vero non.
Guarde-me Deus dos amigos, que dos inimigos eu me guardarei.
Defend me God from my friends; I can defend myself from my enemies.
Dieu me garde de mes ami; je me garderai de mes ennemis.
De quien me fío, Dios me guarde; de quien no me fío, me guardaré yo.
Dagli amici me guardi Iddio, che daí nemici mi guardo io.
Gardu min Dio kontrau amikoj, kontrau malamikoj mi gardos min mem.
novembro 5th, 2015 às 9:58 PM
Esse mundo é muito pequeno mesmo ehehe. Todos espiritos ligados a Jesus sempre reencarnam juntinhos.
Ah, me conte Gorducho, tem um caso de Bezerra que ele estava precisando muito de dinheiro e os espíritos mandaram um aluno para fazer cursos com ele. Ele tinha uma fé bastante sincera que fazia jatos fluidicos jorrar inspirações para todos os cantos do planeta.
Bezerra falava muito em kardequizar a nação também.
Estava cumprindo ou tentando cumprir o que kardec falou: que o espiritismo será o futuro das religiões e que os espíritos se manifestarao tanto na choupana quanto nos palacios.
Vocês não vão acreditar; um médium do Centro que minha mãe dirige veio conversar comigo e falou que o mentor contou a ele que estou precisando de ajuda, prestes a cair no mar da descrença e que eu preciso me ajudar. Falou para eu tomar cuidado com os recursos avançados de tecnologia e que minha avó Frida tem tentado conversar mais comigo e que eu cuidasse da saúde.
novembro 5th, 2015 às 10:26 PM
Gorducho e Marciano obrigado pelos posts do marxismo e de Marte. Por esse lado o marxismo é uma religião mesmo e perigosa…
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E os crentes é que nada sabem do ‘espiritismo’.
novembro 5th, 2015 às 10:57 PM
e os espíritos mandaram um aluno para fazer cursos com ele.
Conforme a versão, às vezes Dr. Bezerra é fraquíssimo na matemática e tem que ir na biblioteca estudar pra poder aprender o que ia ensinar pro gajo. Noutras, ele é um exímio concepcionista nessa doutrina das abstrações [14:30]
https://www.youtube.com/watch?v=RmzSKAaKYOE
novembro 5th, 2015 às 11:03 PM
Engraçado, pq hoje se pede aos crentes para se ‘associar a casa’? Não podiam materializar dinheiro e legumes e massa pra sopa dos pobres? Falta de fé danada.
novembro 5th, 2015 às 11:56 PM
Espírita Sp Orlando Diz:
NOVEMBRO 5TH, 2015 ÀS 9:58 PM
(…)
“Bezerra falava muito em kardequizar a nação também.
Estava cumprindo ou tentando cumprir o que kardec falou: que o espiritismo será o futuro das religiões e que os espíritos se manifestarao tanto na choupana quanto nos palácios.
Mas ele não era roustanguista ⁉
novembro 6th, 2015 às 12:03 AM
Jean Baptiste Roustaing, o inimigo de Allan Kardec
http://www.espirito.org.br/portal/artigos/gebm/roustaing-inimigo.html
Bezerra aliou-se tardiamente ao Espiritismo. Fê-lo, todavia, com decidida integração. Espírito conciliador, embora místico e roustainguista, procurou uma unidade do movimento, em torno da Federação Espírita Brasileira, que presidiu.
http://www.espirito.org.br/portal/biografias/bezerra-de-menezes.html
É contigo, GORDUCHO!
Explique ao Orlando, s’il te plait.
novembro 6th, 2015 às 12:09 AM
Jean Baptiste Roustaing foi um advogado francês, nascido em Bordéus. Viveu na França, no tempo em que Allan Kardec estava preparando a Codificação. Chegou a trocar algumas correspondências com o Codificador, mas a amizade entre ambos não foi adiante.
Com a ajuda da médium Émile Collignon, Roustaing publicou ditados de alguns Espíritos que os assistiam, denominados mais tarde de “Os Quatro Evangelhos” ou “Revelação da Revelação”. Essas obras se caracterizavam por apresentarem graves contradições doutrinárias em relação aos princípios do Espiritismo. Allan Kardec fez algumas críticas a esses escritos, que acabaram por desagradar profundamente o advogado. Roustaing e seus discípulos, aborrecidos, fizeram uma resposta ao Codificador, inserida no livro primeiro de sua obra, depois retirada arbitrariamente pela Federação Espírita Brasileira – FEB, adepta das teses roustainguistas.
http://www.espirito.org.br/portal/artigos/gebm/prefacio-os-quatro.html
Se liga, Orlando!
Ele queria rustenizar tudo, se me permite o neologismo.
novembro 6th, 2015 às 12:13 AM
Parece que conseguiu, pois o bezerro-chiquismo predominante e adotado pela FEB, como inclusive o ARDUIN já reconheceu várias vezes, tomou conta do espiritismo.
O kardecismo, ou extingiu-se (França, e.g.) ou rustenizou-se (Brasil – Pátria do Evangelho, Terra do Roustanguismo).
novembro 6th, 2015 às 12:13 AM
extinguiu-se (faltou o “U”, sempre falta alguma coisa).
novembro 6th, 2015 às 12:19 AM
Orlando, leia e repense:
Allan Kardec x Roustaing: A hora da verdade
http://oblogdosespiritas.blogspot.com.br/2010/02/allan-kardec-x-roustaing-hora-da.html
http://espiritismodeverdade.blogspot.com.br/2013/01/chiquismo-doenca-infantil-do-espiritismo.html
novembro 6th, 2015 às 12:21 AM
Leia e decida-se!
Quer ser kardecista ou bezerro-chico-roustainguista?
Ou, melhor ainda, nada disso?
novembro 6th, 2015 às 5:01 AM
Vou ver Marciano onde se acomodar eh eh
Mas por ora olha ai Bezerra
https://m.youtube.com/#/watch?v=rJ_U0LCIJmM
novembro 6th, 2015 às 6:40 AM
Posição oficial do Dr. Bezerra, e portanto concluo que seja a do bezerrochiquismo:
novembro 6th, 2015 às 7:56 AM
Vinicius
Todo mundo é cético, até cair na cama de um hospital. Ai é “Ai meu deus pra lá”…..”Ai meu deus pra cá”……rsrs
novembro 6th, 2015 às 8:03 AM
Revista, junho ’63 – negritos meus:
novembro 6th, 2015 às 8:22 AM
“Carlos Diz:
NOVEMBRO 6TH, 2015 ÀS 7:56 AM
Vinicius Todo mundo é cético, até cair na cama de um hospital. Ai é “Ai meu deus pra lá”…..”Ai meu deus pra cá”……rsrs”
Poxa, você me fez lembrar de quando passei mal no trabalho e uma colega, ateia declarada, me ajudou, me colocou no carro e depois disse: “vai com Deus”.
Acredite se quiser kkkk
Mas sabe Carlos não devemos ter preconceitos com ninguém, sobretudo ao céticos, afinal de contas nada é muito claro e objetivos, nem quando nascemos, nem no momento fatal, nem em fatos históricos, então não devemos levar a ferro e fogo nem crenças nem ceticismo.
Os céticos pedem o que Allan Kardec diz que pedia em sua obras: PROVAS! e qual o problema em pedir provas?
ainda mais de autenticidade de um defunto comunicante, onde forçosamente se mexe com elemento de dor de um familiar que perdeu um ente querido?
O que será o ideal?
Entregar uma carta psicografada para um ente querido com elementos que o ente querido não reconhece como seu “morto” ou então que não tenha como provar que seja real “ou” aconselhar, dizer a ela que realmente não é fácil perder uma pessoa, que é melhor fazer orações e pedir a Deus força para continuar a caminhada?
novembro 6th, 2015 às 8:25 AM
ou mais, será que é o ideal, o “centro” pedir que se preencha uma ficha com dados do morto, cópia de certidão de óbito (lembrando que lá consta o motivo da morte do camarada) e entrevista na orientação fraterna onde o enlutado, emocionado, poderia facilmente transmitir ao entrevistador detalhes intimos que poderiam ser inseridos em uma possível carta psicografada futura?
Na minha opinião, não deveria haver fichas, nem cópia de certidão de óbito, no máximo nome completo, data de falecimento e talvez grau de parentesco e na entrevista evitar perguntas de detalhes intimos. Só assim haveria uma garantia.
novembro 6th, 2015 às 9:06 AM
Essa expressão graças a Deus também deve ser contextualizada como uma expressão “idiomática” digamos assim, já que fomos desde infantes submetidos a ela!
Eu a uso mas sem nenhum tipo de conotação no sentido de agradecer à divindade neo-persa essa.
Ou nenhuma outra divindade, bien sûr!
Aliás como obtemperei ao Dr. quando ele tentou alegar que crença religiosa era algo “natural”: por que então tanto empenho dos cartolas, tantas ameaças de punições cá e no ultramundo, tantos escritos “sagrados”?
novembro 6th, 2015 às 9:51 AM
Carlos Diz:
NOVEMBRO 6TH, 2015 ÀS 7:56 AM
Vinicius
Todo mundo é cético, até cair na cama de um hospital. Ai é “Ai meu deus pra lá”…..”Ai meu deus pra cá”……rsrs
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Vc ri, mas está profundamente abalado. Sabe que sua fé não tem fundamento e nem é verificável como se alega pelo simples fato: ‘espiritos’ não existem.
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Olha, 1000x mas 1000x mesmo melhor é TEOLOGIA DA PROSPERIDADE do que a teologia da miséria e conformismo do chiquismo-kerdecismo.
novembro 6th, 2015 às 9:55 AM
Há há há… meu sonho é ver frente a frente divaldo x bispo macedo. Vamos, manifesta!!!!!!!!!! De joelhos demônio! De joelhossss!!! Qual teu nome??!! Joana de angelis… –
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ia ser demais o macedão libertando o divaldo…kkkk
novembro 6th, 2015 às 9:57 AM
CONTRA, o filho adotivo do CX não adota essa teologia não kkk.
A noticia é velha mas dá pra ter uma ideia dos bens do dentista:
http://jmonline.com.br/novo/?noticias,5,POLICIA,83045
novembro 6th, 2015 às 9:58 AM
Se o cara é às vezes representado por espíritos puros, não será não-puro não é Dr.? Um espírito de graduação superior não vai representar um inferior, acho. Até porque então seria bem curioso sabermos quais espíritos puros, mais adiantados que JC, o representam de quando em vez cá na crosta…
&c.
[ESE]
novembro 6th, 2015 às 10:14 AM
“Jesus ou os Espíritos puros que O representam se encontrarão no meio”
Segundo o DR. praticamente podemos dizer que o tenente pode representar o coronel.
http://www.policiamilitar.sp.gov.br/unidades/19bpmi/Hierarquia.htm
Olha nos meus cursos que já fiz expositores espiritas se divergem muito quanto a isso, uns dizem ser superior, outros dizem ser puro, incluindo BEZERRA!!!
Também dizem que o espirito Verdade é Jesus e outros dizem que não.
E tem uma expositora, moderna, bem radical, que falou que acha uma grande bobagem a história de Bezerra ter preferido ficar aqui para nos ajudar (Celina). Que não tem cabimento. Ela falou mesmo, não quis nem saber. Ainda disse que os espiritas abaixam a cabeça pra muitas coisas.
novembro 6th, 2015 às 10:21 AM
Vinicius, sabe que o neto do dr bezerra renegou o espiritismo né? Virou pastor. Tô falando… essa teologia da miséria é muito ruim mesmo. Cx devia ser muito devoto de francisco de assis…
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Nada modesto o automóvel dele e a quantia em poder da loja…devia estar andando de mille. será que ele é abnegado e atende de graça os pacientes? E não vão achar nunca os bandidos pois eram umbralinos materializados.
novembro 6th, 2015 às 11:14 AM
E tem uma expositora, moderna, bem radical, que falou que acha uma grande bobagem a história de Bezerra ter preferido ficar aqui para nos ajudar (Celina). Que não tem cabimento. Ela falou mesmo, não quis nem saber. Ainda disse que os espiritas abaixam a cabeça pra muitas coisas.
😮
Ainda não ostracisaram ela?
Mas veja, AV: dentro da lógica kardecista, se nem Jesus Cristo é um espírito puro quem seria então?
Talvez o Enoque… o Noé ❓
novembro 6th, 2015 às 11:17 AM
Também dizem que o espirito Verdade é Jesus e outros dizem que não.
Eu não tenho dúvida que o Kardec quis passar essa ideia aos leitores. Claro que ele dá uma de “humilde”, “desconfiado” passando a ideia de que talvez não merecesse semelhante consideração…
Mas é pura retórica.
novembro 6th, 2015 às 1:23 PM
“Ainda não ostracisaram ela?”
Lá há desligamentos (“pedidos e demissões) quando trocam de presidente e diretores, pelo menos foi o que notei 😆
mas entre os “alunos” lógico que houve rebuliço, uma divisão a favor e contra kkk.
Esse domingo vai ter eleição, a FEESP estará fechada.
Orlando, se for do conselho, vai lá votar na chapa única.
novembro 6th, 2015 às 1:38 PM
Participei de muitos fóruns do Yahoo com o filho do Carlos Imbassahy (da FEB) ele sempre diz que Bezerra era temperamental, irascivel, eleitoreiro etc
O nome dele é Carlos de Brito Imbassahy, se apresenta como espírita, é físico, mas combate pacas o Espiritismo na internet kkk. Disse para nós que presenciou reuniões de seu pai na diretoria da FEB quando criança e ouvia sobre “alterações” em livros de CX lá na FEB.
http://dossieespirita.blogspot.com/2014/04/bezerra-de-menezes-teria-sido.html
http://charlatanismoespirita.blogspot.com/2015/07/dr-bezerra-de-menezes-parece-personagem.html
novembro 6th, 2015 às 1:39 PM
mas entre os “alunos” lógico que houve rebuliço, uma divisão a favor e contra
Mas se é assim que está sendo ótimo: estímulo a debate de verdade e senso crítico!
Se não tiraram ele ponto p/a coordenação didática.
Se critique quando tem que criticar mas se elogie também quando corresponder.
Chapa única… é sério?
novembro 6th, 2015 às 2:14 PM
Vitor,
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Se esses dois casos (Harribance e Penny Sartori) são dois dos mais relevantes casos para a pesquisa psíquica então temos sérios problemas:
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Em relação ao Harribance, analisando o artigo que você postou recentemente fica claro que o teste feito pelo Rhine, não mostrou nada de extraordinário.
Pois de 1000 tentativa ele acertou 660 ou seja errou 340.r
Se realmente ele tivesse “poderes” paranormais ao meu ver ele deveria ter acertado digamos 900 de 1000 testes pois aí teríamos um margem de erro de 10%, algo aceitável e ao mesmo tempo extraordinário.
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E é evidente que não bastaria um estudo feito por um pesquisador em uma Universidade, mas pelo menos uns 10 estudos feitos por 10 pesquisadores diferentes em Instituições diversas.
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No caso do homem da mão atrofiada temos mais inconsistências ainda.
Primeiro que um dos objetivos do estudo era verificar a visão durante uma OBE, através de objetos instalados em lugares estratégicos, o que de fato não aconteceu, mas para “salvar” o estudo a pesquisadora (muito sagaz ao meu ver) colheu um “relato pessoal” de um paciente e incluiu no estudo afim de validar a ideia de “Vida Após a Morte”, “Visões Místicas” e etc.
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Ocorre que ela cometeu um equívoco escolhendo esse paciente pelos seguintes motivos:
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– O paciente não teve uma parada cardíaca
– Fica evidente que ele não “quase morreu”
– É possível inferir diante do exposto, que havia ondas elétricas no cérebro, visto que não houve parada da circulação sanguínea, tampouco parada cardíaca
– O paciente relata informações divergentes em relação ao que foi dito na sala pelo médico, pois o paciente relata que o médico disse “Há vida no olho”, algo que é provável que o médico não tenha dito.
– O paciente relata que teve umas OBE, porém não relata nenhum detalhe que poderia corroborar sua visão, como o teto do quarto, detalhes da pintura do quarto, informações sobre as lâmpadas, sobre os fios, ou qualquer coisa que estivesse acima da cabeça dele e fosse visível por quem estivesse “subindo”, rumo ao Céu…
– O paciente relata o quarto rosa brilhante, mas acredito que o quarto do hospital não tenha essa descrição.
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Por essas e outras e utilizando da Navalha de Occam, é possível deduzir que o paciente teve uma alucinação diante do seu quadro de saúde e confabulou após ter recuperando a consciência…
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Sobre o caso Leonora Piper, tirando o fato de que temos relatórios de quase 100 anos atrás e naquela época os pesquisadores eram muito (muito) ingênuos, (veja o caso Eusapia Palladino x Richet, Pierre e Marie Cuerie e William Crookes x Florence Cook), temos diversos pesquisadores sérios e renomados (tanto quanto William James e Oliver Lodge) que não ficaram nada convencidos do contato com os mortos, veja por exemplo o Classicista Prof.E.R. Dodds, bem como George Darwin, e a própria Sra.Sidgwick que em seu relatório reconheceu que as personalidades de Piper eram criações do seu inconsciente, como Phinuit, e os do grupo “Imperator”…
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Fora os diversos equívocos por ela cometidos.
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Portanto, o máximo que poderíamos arriscar e admitir é que Piper tivesse supostamente um “Super-ESP” e não contato com os defuntos, mas como eu disse são pesquisas de quase 100 anos atrás então…
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E como não conhecemos mais pessoas com “Super-ESP” é provável que haja outra explicação, do que admitir que somente Piper era “superdotada” de poderes paranormais, em uma época que tinha um charlatão em cada esquina, e os pesquisadores eram ingênuos como o Conan Doyle que acreditava em fadas.
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Abraços
novembro 6th, 2015 às 2:35 PM
É, esse personagem Dr. Bezerra é um legítimo personagem de conto de fadas.
É por essas e por outras que o AMa sempre fala em relação a Jesus Cristo…
Se c/Dr. Bezerra (e claro CX mas deixemos de lado agora…) produzem toda essa mitologia tendo ele vivido relativamente recente, cá, com imprensa bem desenvolvida, imagine c/Jesus Cristo há 2000 anos e com toda idade média pelo meio!
novembro 6th, 2015 às 4:09 PM
Victor,
comentando:
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00 – “Em relação ao Harribance, analisando o artigo que você postou recentemente fica claro que o teste feito pelo Rhine, não mostrou nada de extraordinário.”
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O teste não foi feito pelo Rhine. Os experimentadores eram William Roll, Robert Morris, Muriel Roll e Judith Klein.
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01 – “Pois de 1000 tentativa ele acertou 660 ou seja errou 340”
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Não há esse número, em um teste ele acertou 622, errando 378, e em outro ele acertou 677, errando 323.
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02 – “Se realmente ele tivesse “poderes” paranormais ao meu ver ele deveria ter acertado digamos 900 de 1000 testes pois aí teríamos um margem de erro de 10%, algo aceitável e ao mesmo tempo extraordinário.”
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Esse seu critério é pessoal, subjetivo, não é o padrão científico. A Ciência já estabeleceu valores padrões justamente buscando eliminar ou diminuir a subjetividade do julgamento. A grosso modo, temos algo caminhando para o extraordinário com p < 0.05 ou p < 0.01 (mas os resultados que ficam abaixo de 0.05 já são considerados um sucesso). O resultado de Sean ficou extremamente abaixo disso, podendo por critérios científicos ser considerado extraordinário. . 03 - "E é evidente que não bastaria um estudo feito por um pesquisador em uma Universidade, mas pelo menos uns 10 estudos feitos por 10 pesquisadores diferentes em Instituições diversas." . Isso foi feito. Por exemplo, na Foundation for Research on the Nature of Man (FRNM, onde é hoje o Rhine Institute), ele obteve 739 acertos em 1239 testes, um índice de acerto de 59,6%, com p < 0,0000000001 [ou se quer o valor exato, p = 1,39 x 10 ^(- 11). Também se saiu muito bem em Trinidad com Duckan, e no laboratório de Persinger na Lauretian University no Canadá, em várias visitas. Ele também foi testado com sucesso por Helmut Schmidt, por Watkins, por Cheryl Alexander. . 04 - "O paciente relata informações divergentes em relação ao que foi dito na sala pelo médico, pois o paciente relata que o médico disse “Há vida no olho”, algo que é provável que o médico não tenha dito." . Aqui faltou atenção a você. Nós sabemos que o médico não disse isso, mas sabemos que disse algo bem próximo disso. A frase exata do médico referente aos olhos foi: . "Sim, eles estão reagindo, mas de forma desigual". . Penny comenta: . "Mais uma vez, como eu apontei no artigo, o paciente não descreveu as pistas audíveis de forma precisa; isso é, o paciente relatou as palavras da pergunta do médico incorretamente, mas relatou uma boa compreensão do significado do que o médico perguntou." . Deve-se notar que o próprio paciente de certa forma admitiu que sua lembrança desse evento não era muito precisa, pois disse: . "Quando eu estava voltando... eu ouvi vozes vindas de baixo mas não podia entender o que estavam dizendo. Exceto uma coisa... algo sobre o meu olho, vida no meu olho... eu não sei o que ele quis dizer com isso." . 05 - "Por essas e outras e utilizando da Navalha de Occam, é possível deduzir que o paciente teve uma alucinação diante do seu quadro de saúde e confabulou após ter recuperando a consciência…" . É dito: . "O fato de que ele relatou a experiência imediatamente após recobrar a consciência torna altamente improvável que ele tenha inventado tudo isso. Depois de um período de inconsciência, os pacientes estão, em geral, completamente confusos e construir uma encenação tão elaborada como essa [...] seria muito difícil. [...] Tendo 17 anos de experiência cuidando de pacientes inconscientes, criticamente enfermos, eu ainda considero o relato do Paciente 10 excepcional. Dos milhares de pacientes que eu cuidei durante a recuperação da perda de consciência, nunca antes ou desde então um paciente relatou os eventos que fui testemunha e que ocorreram enquanto o paciente estava profundamente inconsciente. A maioria dos pacientes não tem nenhuma recordação de um período de inconsciência, e se o fazem ela é vaga e confusa. Em contraste, o Paciente 10 relatou eventos que eu de fato participei ao atendê-lo enquanto ele estava profundamente inconsciente. É muito incomum para um paciente ter tal clareza de pensamento e lembrança após um período de inconsciência. Inferir que tal clareza seria produzida por uma pessoa que está profundamente inconsciente e cujo cérebro está fisiologicamente gravemente injuriado não corresponde à atual visão dominante de que a consciência é apenas um mero subproduto cerebral. No entanto, eu sei que algumas pessoas que não têm a experiência de trabalhar em tal ambiente podem achar tal conceito difícil de compreender." . 06 - "O paciente relata que teve umas OBE, porém não relata nenhum detalhe que poderia corroborar sua visão" . Penny diz: . "Acho que é difícil reduzir o seguinte a provas circunstanciais: . 1) Identificar corretamente o estagiário que o examinou e não o outro médico que ele viu mais cedo naquela manhã. 2) Descrever corretamente a fisioterapeuta pondo a cabeça entre as cortinas. Essas ações ocorreram somente enquanto o paciente estava profundamente inconsciente. No período em que ele começou a piscar os olhos, as cortinhas já estavam abertas. . Os eventos que ele relatou foram eventos reais que eu fui testemunha, bem como participei, e ocorreram no momento em que o paciente estava profundamente inconsciente (durante os primeiros 30 minutos). Um outro aspecto importante da minha pesquisa também é relevante aqui. Documentada em minha tese (Sartori, 2008, pp. 212-215), descrevi uma investigação mais aprofundada do componente EFC QM. Para verificar se a EFC QM poderia ter sido inferida de visão residual, audição, ou estimulação tátil, pedi aos pacientes que tinham sido reanimados com sucesso, mas que não informaram uma EFC QM para adivinhar o que foi feito para reanimá-los. A maioria dos pacientes não pôde adivinhar. Dos que o fizeram, nenhuma das suposições deste grupo de controle foi precisa: em todos os casos, houve equívocos dos equipamentos utilizados e dos procedimentos realizados. Se as EFCs QM são devidas a reconstruções mentais, então eu esperaria que alguns poucos do grupo controle relatassem procedimentos de reanimação bastante precisos, mas este não foi o caso. . 07 - "veja por exemplo o Classicista Prof.E.R. Dodds, bem como George Darwin, e a própria Sra.Sidgwick que em seu relatório reconheceu que as personalidades de Piper eram criações do seu inconsciente, como Phinuit, e os do grupo “Imperator”…" . Sidgwick escreveu em 1915: . Eu digo apenas que desde que eu escrevi o meu artigo anterior, em 1899, duas coisas muito importantes aconteceram. Primeira, evidência tendendo, em minha opinião, a apoiar decididamente a hipótese de comunicação dos mortos, foi obtida por outros automatistas além da Sra. Piper; e segunda, o desenvolvimento das correspondências cruzadas introduziu uma nova linha de evidência à qual a Sra. Piper contribuiu com a sua parte. A fraqueza que eu assinalei em 1899 — de que a evidência para a comunicação dos mortos dependia de um único médium — desapareceu, portanto. . Note que esse final refuta também o que você disse "somente Piper era “superdotada” de poderes paranormais". . Um abraço.
novembro 6th, 2015 às 8:14 PM
Contra o chiquismo
“Vc ri, mas está profundamente abalado. Sabe que sua fé não tem fundamento”.
E fé tem fundamento, sua anta??? kkkkkkk nem sabe o que fala…..
novembro 6th, 2015 às 8:17 PM
Contra o chiquismo
“Vc ri, mas está profundamente abalado. Sabe que sua fé não tem fundamento”.
E fé tem fundamento, sua anta??? kkkkkkk nem sabe o que fala. E REPITO….quando cair numa cama de hospital (Espero que nunca aconteça, não to jogando praga…rs) vai chorar como uma criancinha de 5 anos e rezar até para o coelhinho da páscoa.
novembro 6th, 2015 às 8:22 PM
Vinicius
Tem centro que pede mesmo um monte de coisa sobre o morto para se poder fazer a psicografia. Eu tbm não concordo. Um centro , até onde eu sei, de confiança aqui em São Paulo é o Perseverança. Lá eles só pedem o nome e a data do falecimento.
novembro 6th, 2015 às 9:47 PM
AG: ” Chapa única… é sério?” SIM, foi definido no estatuto. Anteriormente vários grupos poderiam concorrer para Presidente e diretores, hoje é uma chapa que se reveza .
O negócio de várias chapas causavam melindres , pois o candidato a presidente perdedor ia embora e levava consigo as pessoas, geralmente fundando centro ou dirigindo outros
novembro 6th, 2015 às 9:50 PM
“Se c/Dr. Bezerra (e claro CX mas deixemos de lado agora…) produzem toda essa mitologia tendo ele vivido relativamente recente, cá, com imprensa bem desenvolvida, imagine c/Jesus Cristo há 2000 anos e com toda idade média pelo meio!”
Pasme, parece até mentira mas teve um meu amigo médium que falou que ao inaugurem o Templo de Salomão do Edir Macedo, diversas entidades desencarnadas de renome apareceram por lá e ficaram acompanhando o evento e adivinhem quem estava lá??? São seis figurinhas que estão em todas , desde igrejas evangélicas, centros de macumba e escondidos em reuniões de céticos kkk
novembro 6th, 2015 às 10:39 PM
Carlos, anta é a p que te pariu! Pelo menos vc me chamou do animal que tem o maior pênis dos mamíferos. E q
novembro 6th, 2015 às 10:40 PM
E quando vc carlos cair numa cama de hospital … deixa pra lá.
novembro 6th, 2015 às 10:41 PM
Quando cair na cama de hospital venham ao meu hospital, a santa casa está precisando de dinheiro.
novembro 6th, 2015 às 10:48 PM
Qual problema de espíritos desencarnados estarem no templo de salomao? Estão fazendo visitas de cortesia, pelo amor de Deus como é radical.
Sim quem esteve la foi Bezerra, Edgard Armond, Wantuil Freitas, Herculano Pires, Meimei e Yvone Pereira.
Não sou do Conselho e não voto. Apenas faço cursos e ajudo no centro que minha mãe dirige.
Isso CARLOS da um soco no Contra ai ele da outro em você e ambos venham ao hospital que eu trabalho. FALEM QUE ME CONHECEREM DO BLOG OBRAS PSICOGRAFADAS
Santa casa de misericórdia Orlando. Amanha estarei lá
Abraço
novembro 6th, 2015 às 11:05 PM
Vitor: Não há esse número, em um teste ele acertou 622, errando 378, e em outro ele acertou 677, errando 323.
Esse seu critério é pessoal, subjetivo, não é o padrão científico. A Ciência já estabeleceu valores padrões justamente buscando eliminar ou diminuir a subjetividade do julgamento.
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COMENT:Ok, falha minha, mas de qualquer modo na minha opinião, continua sendo um resultado baixo.
Eu exergo sem precisar utilizar lentes corretivas; pois bem, se você realizar um teste comigo mostrando-me 1000 figuras diferentes, e me perguntar
qual figura estou vendo, é provável que eu acerte as 1000 figuras, mas a despeito de circunstâncias adversas é possível que eu cometa alguns erros, mas certamente
algo que fique dentro do aceitável, não para uma variável estatística definida por uma “ciência” cujo interesse é justamente promover a crença nos poderes “sobrenaturais”, mas sim pelo bom senso e pela razão definida pelo “common sense”.
Por mais que o “common sense” não seja científico, sabemos por princípio diferenciar algo natural de algo sobrenatural.
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Se eu ver alguém flutuando como Clark Kent, não preciso de nenhuma variável estatística para saber que aquilo é algo “sobrenatural”, extraordinário.
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Por outro lado por mais que a Ciência venha alegar que Universos Paralelos, Buracos Negros, e Materia Escura existem, eu posso partindo do “bom senso” e da Razão me furtar a crer que esses elementos existam, e aguardar maiores evidências afim de mudar minha opinião a respeito.
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Penso que o mesmo se passa nesse caso.
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Ademais se o Sean Harribance era tão extraordinário assim, por que “raios” não aceitou o teste do James Randi, e provou ao mundo que o Paranormal existe???
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Vitor: Isso foi feito. Por exemplo, na Foundation for Research on the Nature of Man (FRNM, onde é hoje o Rhine Institute), ele obteve 739 acertos em 1239 testes, um índice de acerto de 59,6%, com p < 0,0000000001 [ou se quer o valor exato, p = 1,39 x 10 ^(- 11). Também se saiu muito bem em Trinidad com Duckan, e no laboratório de Persinger na Lauretian University no Canadá, em várias visitas. Ele também foi testado com sucesso por Helmut Schmidt, por Watkins, por Cheryl Alexander.
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COMENT:Mas qual desses centros de pesquisa era composto por cientistas céticos?
Repito, por que ele não aceitou o desafio do Randi?
Se ele foi referendado por renomados parapsicólogos, não seria um mero ilusionista que iria demovê-lo de sua empreitada mística não?
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Vitor: Aqui faltou atenção a você. Nós sabemos que o médico não disse isso, mas sabemos que disse algo bem próximo disso. A frase exata do médico referente aos olhos foi:"Sim, eles estão reagindo, mas de forma desigual".
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COMENT:De acordo, mais uma vez foi falta de atenção minha, de todo modo é justamente esse o meu ponto.
O que o paciente disse que o médico disse, não tem nada que ver com o que o médico realmente disse.
E como você bem sabe, a maioria dos pacientes que tem NDEs (que não foi o caso dele visto que ele tinha sim atividade elétrica cerebral) diz ter uma visão e memória lúcidas, perfeitas em 360º, onde até os cegos enxergam e etc e tal…
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Como é que o paciente simplesmente não conseguiu descrever com exatidão o que o médico disse, já que o mesmo estava no modo super "NDE", onde tudo é mais claro, mais límpido e mais lúcido???
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O fato do paciente ter errado a frase já depõe contra a hipótese de consciência fora da limitado e moribundo invólucro corporal.
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Penny comenta:
"Mais uma vez, como eu apontei no artigo, o paciente não descreveu as pistas audíveis de forma precisa; isso é, o paciente relatou as palavras da pergunta do médico INCORRETAMENTE, mas relatou uma boa compreensão do significado do que o médico perguntou."
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COMENT:É das explicações adhoc que gostamos mais rs
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Penny cont:
O fato de que ele relatou a experiência imediatamente após recobrar a consciência torna altamente improvável que ele tenha inventado tudo isso. Depois de um período de inconsciência, os pacientes estão, em geral, completamente confusos
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COMENT:Em geral não quer dizer que aconteceu com esse paciente, ele pode muito bem ter sido uma exceção.
Ademais esse "imediatamente" que a pesquisadora alega não é tão imediato assim, visto que o paciente teve um tempão para se recuperar do "susto" e ser informado da pesquisa, dar seu consentimento e etc…
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Penny cont:
Tendo 17 anos de experiência cuidando de pacientes inconscientes, criticamente enfermos, eu ainda considero o relato do Paciente 10 excepcional.
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COMENT:Opinião subjetiva da pesquisadora…
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Penny cont:
Dos milhares de pacientes que eu cuidei durante a recuperação da perda de consciência, nunca antes ou desde então um paciente relatou os eventos que fui testemunha e que ocorreram enquanto o paciente estava profundamente inconsciente.
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COMENT:Aí é que está ela não sabia se o paciente estava "profundamente inconsciente", ele pode ter muito bem ter visto elementos informativos, ou ter ouvido informações que deram elementos para a construção mental da sua narrativa.
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Penny cont:
A maioria dos pacientes não tem nenhuma recordação de um período de inconsciência, e se o fazem ela é vaga e confusa. Em contraste, o Paciente 10 relatou eventos que eu de fato participei ao atendê-lo enquanto ele estava profundamente inconsciente. É muito incomum para um paciente ter tal clareza de pensamento e lembrança após um período de inconsciência.
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COMENT:Incomum não é impossível, ainda que altamente improvável…
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Penny cont:
Inferir que tal clareza seria produzida por uma pessoa que está profundamente inconsciente e cujo cérebro está fisiologicamente gravemente injuriado não corresponde à atual visão dominante de que a consciência é apenas um mero subproduto cerebral
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COMENT:Essa não é a opinião do Dr. Woerlee a respeito, de todo modo dizer que a consciência é subproduto do cérebro é uma simplificação, já que dentro da própria Filosofia da Mente, e da Neurociência, não há consenso do que seja a Consciência, tampouco a relação dela com o cérebro.
A verdade é que conhecemos muito pouco ainda a respeito dessa área do corpo humano, mas é prefirível admitir isso, do que tirar do guarda roupa do século XIX os velhos conceito espiritualistas…
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Penny cont:
Os eventos que ele relatou foram eventos reais que eu fui testemunha, bem como participei, e ocorreram no momento em que o paciente estava profundamente inconsciente (durante os primeiros 30 minutos).
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COMENT:Se pergarmos o "Livro de Mórmon" da LDS Church, temos 12 pessoas assinando e dizendo que Joseph Smith recebeu as placas de ouro do Anjo Moroni e uma nova Revelação.
Testemunho pessoal não quer dizer absolutamente nada ou melhor quer dizer apenas isso, mero opinamento…
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Penny cont:
Um outro aspecto importante da minha pesquisa também é relevante aqui. Documentada em minha tese (Sartori, 2008, pp. 212-215), descrevi uma investigação mais aprofundada do componente EFC QM. Para verificar se a EFC QM poderia ter sido inferida de visão residual, audição, ou estimulação tátil, pedi aos pacientes que tinham sido reanimados com sucesso, mas que não informaram uma EFC QM para adivinhar o que foi feito para reanimá-los. A maioria dos pacientes não pôde adivinhar.
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COMENT:Bom como a maioria dos pacientes que não tinham sequer intenção de adivinhar nada não conseguiram construir uma narrativa por indução, a pesquisadora conclui brilhantemente que ninguém conseguiria
Uma coisa é induzir alguém a fazer aquilo que não quer, outra é acolher um relato de uma pessoa já tinha uma predisposição imaginativa para confabular, visto que trouxe o relato espontaneamente
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Vitor:
Sidgwick escreveu em 1915:
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Eu digo apenas que desde que eu escrevi o meu artigo anterior, em 1899, duas coisas muito importantes aconteceram. Primeira, evidência tendendo, em minha opinião, a apoiar decididamente a hipótese de comunicação dos mortos, foi obtida por outros automatistas além da Sra. Piper; e segunda, o desenvolvimento das correspondências cruzadas introduziu uma nova linha de evidência à qual a Sra. Piper contribuiu com a sua parte. A fraqueza que eu assinalei em 1899 — de que a evidência para a comunicação dos mortos dependia de um único médium — desapareceu, portanto.
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Note que esse final refuta também o que você disse “somente Piper era “superdotada” de poderes paranormais”.
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COMENT:Vitor, ainda que a Sra. Sidgwick tenha mudado de opinião, (ah propósito ela mudou de opinião em relação aos controles?) isso não muda o fato de que a opinião do renomado professor de Oxford ER Dodds continuar a mesma.
O mesmo ocorre com Stanley e Hall dentre outros que estudaram o caso.
Tenho certeza que se "cavarmos" encontraremos mais céticos que não foram impressionados pelos dons "extraordinários" da Sra.Piper
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Eu não conheço nenhum médium ou psíquico que faz o que foi alegado que ela fazia, de modo que tendo a duvidar que o caso aconteceu tal como foi descrito.
Há 100 anos atrás médiuns levitavam, mortos tiravam fotografias, mesas balançavam sozinhas, e ectoplasmas jorravam aos montes e hoje não ocorrem mais?
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O que aconteceu aos nosso atuais defuntos, ficaram tímidos? rs
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Abraços
novembro 7th, 2015 às 12:08 AM
GORDUCHO, não fique abusando da citação em bloco, ou ela poder ser mesmo proibida.
Use com moderação, por favor.
Há pouco tempo, alguns de vocês hão de recordar, passei por um “susto”, pois estava com suspeita de câncer do cólon, doença que já matou pessoas muito próximas geneticamente.
Em momento nenhum amarelei e apelei para a criancice.
Tive um amigo que morreu de câncer e manteve-se ateu até o último momento, inclusive depois de ser declarado paciente terminal.
Nem todo mundo é covarde e alucinado.
Essa história de que não há ateu na trincheira é conversa pra boi dormir.
VINICIUS, “vai com deus” é uma frase sem sentido, não tem significado algum, é apenas uma maneira de demonstrar que nos preocupamos com a pessoa.
É a mesma coisa que “bom dia”, não é para ser interpretado literalmente.
Nós não temos o poder de tornar bom o dia de outrem, apenas mostramos que desejamos que seu dia seja bom, o que não muda nada sobre como vai ser o dia da pessoa.
“Vá com deus” tem o mesmo significado de “Que merda!”.
Não estamos admirados com um monte de fezes, estamos apenas fazendo uma imprecação, mostrando desagrado com alguma situação.
Imagine uma mulher tendo um orgasmo e dizendo, “—Ai, meu deus!”.
Você não acharia que ela está imaginando estar com deus na cama, acharia?
Diante de tantas crenças bizarras que existem, como escolhemos a “correta”, se praticamente todas são mutuamente excludentes?
Como posso saber se o certo é ser bezerro-chiquista, judeu hassídico, testemunha de jeová, muçulmano sunita, zen-budista, budista tibetano?
Acho que vou tentar o catolicismo ortodoxo.
Gorducho Diz:
NOVEMBRO 6TH, 2015 ÀS 2:35 PM
É, esse personagem Dr. Bezerra é um legítimo personagem de conto de fadas.
É por essas e por outras que o AMa sempre fala em relação a Jesus Cristo…
Se c/Dr. Bezerra (e claro CX mas deixemos de lado agora…) produzem toda essa mitologia tendo ele vivido relativamente recente, cá, com imprensa bem desenvolvida, imagine c/Jesus Cristo há 2000 anos e com toda idade média pelo meio!
Aleluia!
É isso mesmo! Inventam tanta coisa sobre alguém que existiu há tão pouco tempo, com toda a tecnologia que já existia para deixar registros, imagine-se HDMA.
Tem mais. Bezerra não foi inventado um século DEPOIS da época em que teria existido.
VICTOR diz:
Por outro lado por mais que a Ciência venha alegar que Universos Paralelos, Buracos Negros, e Materia Escura existem, eu posso partindo do “bom senso” e da Razão me furtar a crer que esses elementos existam, e aguardar maiores evidências afim de mudar minha opinião a respeito.
Aleluia!
Sobre essas coisas, devemos permanecer céticos, até porque os cientistas mostram muita intimidade com elas, e a gente já sabe que ciência não é isso.
Quando foram à Lua, ali na esquina, descobriram que estavam errados com tantas teorias.
Agora mesmo sondas mostram tantas novidades, nunca imaginadas, com Plutão, Saturno…
Agora imaginem-se buracos negros, magnetars, big-bag…
Já com lobisomens, não precisamos de ceticismo algum.
novembro 7th, 2015 às 12:11 AM
Big bag (sacão?) foi piada do poltergeist.
Eu escrevi big bang.
novembro 7th, 2015 às 6:54 AM
Estou mandando vibrações telepáticas despertadoras para todos, parece que em vão.
novembro 7th, 2015 às 7:34 AM
CARLOS, CONTRA
Ja cairam de cama? Venham ao hospital
Aproveitamos para fazer a experiência :
CARLOS: medicamentos +passe+ agua fluidificada+preces
CONTRA: medicamentos+agua sem ou com gás?
Quem melhora mais rápido?
novembro 7th, 2015 às 8:27 AM
Orlando, desculpe-me por me intrometer em sua seara, mas não seria melhor deixar um dos testados sem qualquer medicamento convencional?
Só com preces, passes e água líquida?
Se eu tomo um remédio, rezo para São Sebastião, arrio um despacho na encruzilhada, vendo a alma para o diabo, peço um milagre na IURD, tomo um remédio homeopático, faço acupuntura, etc., como vou saber qual deles é o responsável por minha cura?
Unidunitê?
E a remissão espontânea?
novembro 7th, 2015 às 8:37 AM
Acho que Dr. Bezerra recomendaria supositórios homeopáticos caso estejam muito agitados 🙁
novembro 7th, 2015 às 8:44 AM
como vou saber qual deles é o responsável por minha cura?
O Dr. SpOrlando aprendeu c/o sábio espírito da vovó dele:
aplique-se o medicamento e depois podem ser preces, homeopatias e bastante água fluidificada.
Aliás, Dr.: já notou como o Americano toma água? Deve ser com, não?
novembro 7th, 2015 às 11:49 AM
Cada coisa em seu canto: se passes e agua curassem, primeiro que ninguém iria mais em médicos e enfermarias, segundo não haveria hospitais e terceiro não haveria salário pra profissionais de saúde e como ao centros nada cobram restaria a nós ir lá no centro tomar sopa e morar no albergue.
Daqui a pouco vão querer que Bezerra dê uma de bombeiro, maquinista de trem,pedreiro, arquiteto kkk
O que acontece
O CONTRA demoraria mais de 10 horas para melhorar e o CARLOS 4 horas. CONTRA ficaria mais tempo no hospita
Gorducho lembrou bem o que vovó falou.
novembro 7th, 2015 às 1:03 PM
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Uns comentários nos comentários alheios, só para não perder viagem, visto que Marciano, Gorducho, Victor, ladeados por Contra e Vinicius estão se manifestando com proficiência.
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VICTOR: “Se realmente ele tivesse “poderes” paranormais ao meu ver ele deveria ter acertado digamos 900 de 1000 testes pois aí teríamos um margem de erro de 10%, algo aceitável e ao mesmo tempo extraordinário.”
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VISONI: Esse seu critério é pessoal, subjetivo, não é o padrão científico. A Ciência já estabeleceu valores padrões justamente buscando eliminar ou diminuir a subjetividade do julgamento. A grosso modo, temos algo caminhando para o extraordinário com p < 0.05 ou p < 0.01 (mas os resultados que ficam abaixo de 0.05 já são considerados um sucesso). O resultado de Sean ficou extremamente abaixo disso, podendo por critérios científicos ser considerado extraordinário.
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PONDERAÇÃO: o “pobrema” com esses excepcionais são dois… Primeiro: não se sabe o que seja psi, nem se é alguma coisa, portanto, esse “extremamente” aplicado ao Harribance (como gostam de superlativos!) não se sabe ao certo o que indica, pode, por exemplo, apontar a conjugação de habilidades bem humanas que o possuidor utiliza produtivamente e faz a alegria dos que acreditam no paranormal. Segundo: a probabilidade de que Sean seja um malandraço a iludir o que assim o desejam não é hipótese a ser bonachonamente desprezada. Ao contrário, é o mais plausível, portanto, todo investigador que o estudasse deveria exaurir a suspeita de fraude. Entretanto, o que se vê de montão são pseudopesquisadores apregoando peidosamente as capacidades do sujeitinho…
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As verificações de habilidades naturais e de fraudes se realizariam eficazmente pela utilização de contratestes, estes ao inteiro controle do pesquisador. Por exemplo, Harribance garante ser capaz de sair de seu corpítio, pois então que se elaborem provas verificativas, nas quais o dito paranormal tivesse demonstrar estar fora de si próprio, confirmando o que alega. Porém, certos babões que o investigam preferem ficar a apreciar o show, aplicando, quando muito, controles que não sabem se realmente controlam. O ideal seria o investigador apreciar bem o espetáculo (tudo bem que faça os controles que julgar aplicáveis), tirar as conclusões preliminares e, sem seguida, bolar contratestes nos quais os poderes teriam de aparecer se fossem legítimos, contratestes estes sobre os quais o suposto poderoso não teria como interferir de jeito maneira.
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Consideremos o exemplo do Dunglas Home, muito apreciado na casa. Aliás, a gerência aqui tem uma filosofia validativa das mais interessantes: se o bruto nunca foi pego em fraude passa a fazer parte do rol dos produtores de psi, de mediunidade ou de ambos. Ora nunca ter sido pego em fraude não significa coisa alguma, no máximo mostra que o esperto foi cauteloso o suficiente para não se deixar surpreender, nada mais.
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Pois bem, contrariando todas a evidências contrárias, que asseveram ser impossível ao homem soerguer-se no ar sem a ajuda de ferramenta, Dunglas Home volitava no espaço qual libélula deslumbrada. Vários que testemunharam o feito empenharam seus prestígios em garantir que os eventos se deram conforme noticiado, embora, é claro, nem todos acreditassem que a demonstração fosse verdadeira. O próprio William Crookes confirmou, dentre outros feitos, que acordeons tocavam sozinhos na presença de Home.
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Num caso desses, Crookes, ou outro, deveria pensar numa forma de testagem em que a levitação, por exemplo, ocorresse, mas estando o controle na mão do experimentador. Digamos que se pusesse uma lasca de madeira dentro de uma redoma de vidro grosso, firmemente fixada numa mesa de madeira. Se Home levitava seu corpo, de uns 80 quilos, certamente teria poder para levitar uma madeirinha de cinco ou dez gramas. O teste lhe seria exigido sem aviso prévio (a fim de evitar que pudesse se preparar, de algum modo, para o truque). O aparato ficaria posicionado de modo que dele Home não pudesse se aproximar.
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Nessas condições ele teria que fazer a madeirinha se erguer no ar, até o teto da redoma. Se fosse bem sucedido, o pesquisador verificaria as possibilidades de burla e repetiria testes semelhantes até se dar por satisfeito. Tendo se dado por satisfeito submeteria seus experimentos à apreciação de outros interessados, a fim de que conferissem se chegavam a iguais resultados. Só depois de Home ter sido exaustivamente testado e respondesse positivamente é que se poderia postular haver nele alguma coisa de especial, quiçá espiritual…
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Por fim, se Home fosse efetivamente consagrado, porém não surgisse mais nenhum outro similar a ele duas conclusões seriam possíveis: 1) o sujeito fora ladino pra cacete, a ponto de enganar até pesquisadores céticos; 2) os poderes de Home foram únicos e irrepetíveis: fim da história. Aliás, nunca é demais lembrar que Dunglas Home se dizia o único médium verdadeiro existente e vivia a denunciar falcatruas em seus concorrentes…
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Fim da meditação…
novembro 7th, 2015 às 1:06 PM
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Espírita Sp Orlando Diz:
CARLOS, CONTRA
Ja cairam de cama? Venham ao hospital
Aproveitamos para fazer a experiência :
CARLOS: medicamentos +passe+ agua fluidificada+preces
CONTRA: medicamentos+agua sem ou com gás?
Quem melhora mais rápido?
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PONDERAÇÃO: sugiro pequena mudança:
CARLOS: medicamentos.
CONTRA: passes e preces.
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Quem melhora mais rápido?
novembro 7th, 2015 às 1:14 PM
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Espírita Sp Orlando Diz:
se passes e agua curassem, primeiro que ninguém iria mais em médicos e enfermarias, segundo não haveria hospitais e terceiro não haveria salário pra profissionais de saúde e como ao centros nada cobram restaria a nós ir lá no centro tomar sopa e morar no albergue.
O CONTRA demoraria mais de 10 horas para melhorar e o CARLOS 4 horas. CONTRA ficaria mais tempo no hospita
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PONDERAÇÃO: pois é, este é o efeito produtivo da placeboterapia. Se o CArlos acreditasse na urinoterapia e ingerisse, feliz e faceiro, o medicamento, também sairia mais cedo do hospital…
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“Cada coisa em seu canto: se passes e agua curassem, primeiro que ninguém iria mais em médicos e enfermarias”
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PONDERAÇÃO: acontece que a propaganda assevera curas e não mera coadjuvância. Veja as igrejas carismáticas, veja os médiuns de cura, veja os xamãs e os caboclos turbinados por entidades terapêuticas…
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De qualquer modo, foi dita grande verdade: “se passes e agua curassem, primeiro que ninguém iria mais em médicos e enfermarias”… Visto que todos vão, inclusive os adeptos de águas e passes, significa que, no fundo, até os aficcionados sabem que estão participando de uma encenação que lhes gratifica: cura mesmo só com a boa e velha medicina…
novembro 7th, 2015 às 1:38 PM
O Dr. SpOrlando assim se pronuncia porque não estuda, como deixou entrever cá quando disse que a função das reuniões deve ser recitar o Evangelho, e não estudar 🙁
Se estudassem lá no centro dele, saberia que o médico desencarnado vê, ao passo que o encarnado deduz. É como um indivíduo que ouve o som sem saber dadonde provém comparado a outro presente no ponto de onde procede.
O médium curador não recebe a indicação de remédios, nem aplica remédios terapêuticos; aplica ao doente seus fluídos, e com eles cura, diretamente, pondo as mãos, ou indiretamente magnetizando, por exemplo, a água, que dá ao doente para beber.
[Dr. Bezerra, <Os Fluídos são Perispirituais]
Inverto a pergunta: se temos passes e água fluidificada, para que enriquecer multinacionais da farmacopeia materialista?
novembro 7th, 2015 às 1:54 PM
Passes, água fluidificada e, principalmente, as homeopatias, claro! Do imortal Hahnemann, Espírito Missionário, cuja missão foi simplificar, analisar a Ciência do Amor!
Pois que não estamos vendo como o magnetismo e a homeopatia, não aceitos pela Ciência, baniram as trevas que envolviam a Ciência, e conquistaram os foros do esclarecimento?
Pois é oque se deu com aquelas revoluções científicas, com toda revolução, que está se dando com a medicina fluídica, um dos mais brilhantes presentes feito pelo Espiritismo à Humanidade.
novembro 7th, 2015 às 3:31 PM
MONTALVÃO, você é imprescindível e insubstituível.
Não sem razão foi eleito presidente da bancada cética.
Por esse critério vitoriano, sendo a lei divina igual para todos, qualquer médium espírita que nunca foi pego em fraude também comprovaria a hipótese espírita, detonada pela administração.
Por exemplo: cx já foi pego em fraude?
E veja que ele ficou ativo por décadas.
Tem gente que não acredita na urinoterapia, mas acredita em fecaterapia, pelos efeitos colaterais que se vê.
MONTALVÃO e ORLANDO, vocês poderiam tecer algumas considerações sobre as cirurgias espirituais, tão ao gosto dos bezerro-chiquistas?
Bastam elas ou precisa-se fazer também cirurgia de verdade?
Por que cx inventou uma desculpa esfarrapada para não ser operado por zé arigó? Aquele do dr. fritz.
MONTALVÃO DISSE: “ … Cura mesmo só com a boa e velha medicina…”.
Not quite! A medicina não garante curas. Só cura em alguns casos. Existem outros em que ela nada resolve.
GORDUCHO PERGUNTA: “ … se temos passes e água fluidificada, para que enriquecer multinacionais da farmacopeia materialista?”.
Porque, no fundo, ninguém é bobo. Todo mundo sabe que a farmacologia material é a única que funciona. Inclusive os crentes.
Veja o exemplo de cx, citado acima. Topou encarar o zé arigó?
Por falar nisso, segundo o Houaiss, “arigó” diz-se de ou indivíduo simplório, rústico; matuto.
O zé arigó e o cx não tinham nada de arigó; arigó era quem os procurava.
novembro 7th, 2015 às 3:32 PM
“Espírita Sp Orlando Diz: NOVEMBRO 6TH, 2015 ÀS 10:48 PM Qual problema de espíritos desencarnados estarem no templo de salomao? Estão fazendo visitas de cortesia, pelo amor de Deus como é radical. Sim quem esteve la foi Bezerra, Edgard Armond, Wantuil Freitas, Herculano Pires, Meimei e Yvone Pereira”
Radical Orlando? mas que diabos de visita de cortesia é essa? ver o edir macedo barbudo numa encenação datradições judaicas? ver o pomposo templo de salomão (cá entre nós é mega “pomposo” já passei na frente dele várias vezes, é enorme, um montão de seguranças ) . Já sei os “espiritos espiritas” foram conferir de perto o avanço das igrejas evangélicas no Brasil, contrariando as profecias do espiritismo que diz que será uma crença comum a todos mortais e que a FEESP é o farol a iluminar a humanidade (palavras de Bezerra).
Orlando, porque os luminares não convidaram o “lider do espiritismo no Brasil” o CX ? o emmanuel tudo bem, reencarnou no interior de são paulo, mas CX engavetaram ele de vez, enxotado até dos grandes eventos?
novembro 7th, 2015 às 3:40 PM
Viram só? CX varava a madrugada trabalhando no centro, psicografava altas horas da noite e atualmente não é convidado para nenhum evento social nem aqui, nem no além. Que falta de consideração! O que aconteceu com o bonus hora do CX?
novembro 7th, 2015 às 3:50 PM
programa da escolinha espírita, faixa etária 4 a 12 anos. Aula sobre o velhinho bondoso:
http://escolinhaespirita.blogspot.com.br/2011/08/adolfo-bezerra-de-menezes.html
e esta frase (que está no site) é contada para as crianças e claro, para nós, quando adoecermos ou fraturarmos algo:
“No ano de 1900 ele desencarnou e não parou de exercer a medicina no mundo espiritual , possui um equipe muito grande de médico e enfermeiros que trabalham com ele ajudando a encarnado e desencarnados.
Por isso, quando precisar de ajuda para saúde do corpo e da mente peça ao Dr. Bezerra de Menezes que ele ajudará.”
novembro 7th, 2015 às 4:09 PM
Ah meu, o Cx de novo? Deixa ele em paz, descansando. Ele não ia nem em eventos sociais quando encarnado imagina agora. No Nosso Lar e Alvorada Nova não é nenhuma novidade um templo grande como este. Tá na cara que Salmão o copiou do plano espiritual
Marciano recado para você no Sean Harrinance.
novembro 7th, 2015 às 4:15 PM
A muito tempo atrás, no ano de 1831, nasceu um menininho muito alegre, e muito bonzinho.
Quanto mais ele ai crescendo, mais amor e carinho ele sentia por tudo e por todos.
É verdade mesmo o Estatuto da FEESP prevê chapa única, ou é sacanagem sua, AV?
Sério mesmo, responda…
Sobre o Templo da Salomão, pelo menos ele teve criatividade e abandonou o cristianismo. mas, em assim sendo, não acredito que Dr. Bezerra, i.e., na verdade o Zaqueu, fosse comparecer!
Aliás, perceberam os Srs. que aquele anel ele devolveu p/resgatar uma extorsão de impostos (excessiva, claro) sobre aquele espírito quando era publicano?
novembro 7th, 2015 às 5:34 PM
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“MONTALVÃO, você é imprescindível e insubstituível.
Não sem razão foi eleito presidente da bancada cética.”
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SE ELEITO FUI PRESIDENTE DE BANCADA é porque Marciano e Gorducho, os reais candidatos, recusaram a benesse…
novembro 7th, 2015 às 5:43 PM
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MONTALVÃO DISSE: “ … Cura mesmo só com a boa e velha medicina…”.
MARCIANO DIZ: Not quite! A medicina não garante curas. Só cura em alguns casos. Existem outros em que ela nada resolve.
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CLARO, se a boa e velha medicina curasse tudo, não seria medicina seria panaceia milagreira. O caso é que a medicina sempre pode fazer alguma coisa em prol do doente, mesmo que seja mitigar dores.
novembro 7th, 2015 às 6:36 PM
Os remédios nunca me curaram de nada. E tbm fiz desobsessão e passes e evangelho….tbm nao me curei. Tenho TOC.
novembro 7th, 2015 às 6:38 PM
Portanto….medicina e espiritismo , no meu caso, estão no 0 a 0.
novembro 7th, 2015 às 7:10 PM
“Carlos Diz:
NOVEMBRO 7TH, 2015 ÀS 6:36 PM
Os remédios nunca me curaram de nada. E tbm fiz desobsessão e passes e evangelho….tbm nao me curei. Tenho TOC.”
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Você não está sozinho, me atrapalha um pouco mas dá para conviver.
novembro 7th, 2015 às 7:22 PM
Se atrapalha só um pouco, não é TOC, pois não preenche os requisitos para transtornos mentais.
Veja;
http://www.ufrgs.br/toc/images/profissional/material_didatico/diagnostico_clinico_diagnostico_diferencial_e_comorbidades_no_TOC.pdf
novembro 7th, 2015 às 7:26 PM
Já vi, ORLANDO, e GORDUCHO respondeu melhor do que eu responderia.
novembro 7th, 2015 às 7:28 PM
É HarrBance, não HarriNance.
O poltergeist pegou você também!
E agora, MONTALVÃO?
novembro 7th, 2015 às 7:29 PM
O poltergeist do blog pegou o Orlando.
Veja que ele esculacha com todos, não só eu.
novembro 7th, 2015 às 7:30 PM
Doutor psiquiatra Marciano….não se prenda a artiguinhos de internet. Só quem tem é que sabe como é.
Borges:
O meu problema não são as manias, mas sim os pensamentos mesmo. Pensamento obsessivo é PHODA!!!
novembro 7th, 2015 às 7:31 PM
Fiquei sabendo através de um amigo católico, que um primo seu ficou curado após submeter-se a uma cirurgia espiritual. O caso foi comprovado, segundo ele, por um médico que examinou as radiografias feitas antes e depois da citada cirurgia.
novembro 7th, 2015 às 7:41 PM
Estranho, pois TOC não dá pra ver através de radiografias. Se não me engano, nem através de ressonância dá pra ver.
novembro 7th, 2015 às 7:41 PM
Tive um transtorno mental só em pensar que vou gastar alguns neurônios lendo tudo aquilo, porém, salvei a matéria e vou estudá-la mais tarde.
Obrigado pela colaboração
novembro 7th, 2015 às 7:45 PM
Acho que vou fazer um exorcismo….quem sabe o padre não expulsa a galera que o espiritismo não conseguiu….rsrs
novembro 7th, 2015 às 8:05 PM
“O meu problema não são as manias, mas sim os pensamentos mesmo. Pensamento obsessivo é PHODA!!!”
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Carlos:- Não tenho problemas com pensamentos, minha mente parece vinho, quanto mais velha melhor fica; o meu problema reside na repetição de ações, ou seja, conferir fechaduras diversas vezes, o mesmo ocorre com fogão e aparelhos elétricos, tudo o que pode representar perigo.
Obrigado
novembro 7th, 2015 às 8:12 PM
Carlos:- Acho que não me expressei direito, o problema do primo do meu amigo não era TOC e sim uma cardiopatia grave. Desculpe
novembro 7th, 2015 às 8:17 PM
E qual centro foi essa operação espiritual? quem foi o médium? voce sabe?
novembro 7th, 2015 às 8:57 PM
Sei que foi em São José do Rio Preto, por uma médium que não queria fazer a cirurgia, porém, após muita insistência ela concordou. Pelo relato não me parece que foi em centro espírita. Utilizaram uma doadora de sangue (fluido), tudo sem corte, sem tubos, sem invasão. Após a cirurgia o esgotamento da doadora era visível devido à alteração da cor da pele.
novembro 7th, 2015 às 9:08 PM
Foi feita doação de sangue fluídico por entrelaçamento quântico dos organismos, i.e., sem necessidade dele sangue escoar em mangueira material por diferença de pressão, bomba, eq. de Bernoulli ❓
novembro 7th, 2015 às 9:33 PM
Ironias à parte, este foi o relato que ouvi da boca de um católico praticante.
novembro 7th, 2015 às 9:59 PM
Pô Borges….tava me interessando, mas já desanimei de novo….rs
novembro 7th, 2015 às 10:43 PM
http://youtu.be/saEy1rK5zVI
novembro 7th, 2015 às 11:22 PM
Já que estão falando em Cirurgia Espiritual, o irmão Paulo Neto, está de passagem aqui em Goiás. Esteve lá no meu centro, esse ano não fui, por que como sempre, quando vem gente de fora, os “médiums” tudo aparece pra “trabalhar”.
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Paulo Neto opera sem corte, sangue, mascara, algodão, maca, etc. O pessoal toma passe e ele só passa as mãos. É claro que os relatos de cura são muitos.
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Quem quiser conhecer mais, uma entrevista dele antes de começar o tratamento. Não aparece o tratamento.
https://www.youtube.com/watch?v=Yn21cV_DUC4
novembro 8th, 2015 às 12:11 AM
Borges Diz:
NOVEMBRO 7TH, 2015 ÀS 7:41 PM
Tive um transtorno mental só em pensar que vou gastar alguns neurônios lendo tudo aquilo, porém, salvei a matéria e vou estudá-la mais tarde.
Obrigado pela colaboração
Be my guest, BORGES.
O artiguinho de internet é DIAGNÓSTICO DO TOC, DIAGNÓSTICO DIFERENCIAL E COMORBIDADES (Capítulo 2 do livro “TOC” 2a Edição: Artmed, 2014), da Universidade Federal do RS.
Só não lê quem nasceu pra burro, pois nunca passa de cavalo.
TOC tem como controlar, burrice, não tem jeito.
E você, BORGES, é um cara inteligente.
Não tenho o hábito de atirar pérolas aos porcos, com me ensinou FG.
O problema é que sempre tem algum suíno fuçando o que não lhe diz respeito. É da natureza dos suínos.
novembro 8th, 2015 às 12:13 AM
Espírito de porco, só mesmo com FG.
Ele é quem sabia expulsá-los e jogá-los no abismo.
novembro 8th, 2015 às 2:01 AM
HAHAHAHAHA quem tem TOC já leu tudo sobre a doença. E pra pagar de malandro o cara vem postar um artiguinho estilo wikipédia ensinando o que é TOC , e pensando que descobriu a roda kkkkkkkkkkkk …….ESSES SÃO PAULINOS NÃO TÊM JEITO MESMO…..RS.
novembro 8th, 2015 às 2:09 AM
DEmóstenes
Já passei duas vezes com o Paulo Neto. Ele pergunta o que você tem , coloca a mão na sua cabeça e só.
novembro 8th, 2015 às 6:39 AM
Bah! Dr. SpOrlando!
Um ataque direto ao bezerristas: retratinhos de santos… Dr. Bezerra… irmã Sheila!
E como fica nessa então a AME que encomendou o estatuto p/o Dr. Bezerra, não?
Que diz ❓
novembro 8th, 2015 às 10:19 AM
Mas no estatuto não se fala em deixar de usar medicamentos convencionais. Ue até crucifixo em tribunais tem qual problema retratinho do Bezerra e Chico?
Opinião pessoal: sou contrário a qualquer procedimento médico feito por quem não é médico ou enfermeiro. Não me importa se o espírito foi médico a sua formação terrena foi embora com ele. Ele que vá operar perispiritos no mundo espiritual. Po médicos ficamos estudando dez anos gastando maior grana, horas de sono, horas de estudo para vir uns caras ai alguns até advogados mediuns operar as pessoas??? Que isso.
E quando conseguem “curar” ainda desdenham da medicina tradicional!!!
novembro 8th, 2015 às 1:36 PM
“Gorducho Diz: NOVEMBRO 7TH, 2015 ÀS 4:15 PM
É verdade mesmo o Estatuto da FEESP prevê chapa única, ou é sacanagem sua, AV? Sério mesmo, responda…”
olha, não fala a expressão chapa única. Ocorre o seguinte: anteriormente poderia ser candidato a presidência e diretores de áreas qualquer “associado efetivo”, ou seja, aqueles cadastrados no quadro de sócios efetivos e que contribuem com a quantia minima (não me lembro se aumentaram, parece era 40 ou 50 reais) por mês. Agora, com esse estatuto somente os 48 membros do “conselho deliberativo” podem se candidatar a presidente e diretores (teoricamente as chapas até existem mas dentro do conselho deliberativo, isto é 3 candidatos a presidente, por exemplo).
Chapa Única está sendo usado por alguns contrários a isso, que acha que sócios efetivos poderiam se reunir e candidatar-se
segue link do estatuto (artigos 27, 33 “V”, 44)
http://feesp.com.br/sobre-a-feesp/o-estatuto
novembro 8th, 2015 às 5:28 PM
Ele que vá operar perispiritos no mundo espiritual.
Pois é! O fato é que no mundo espiritual não têm eles nada p/fazer, de modos que ficam sempre fuçando por cá…
Foi o que o Humberto de Campos falou em relação aos escritores mortos que ficam eternamente se reescrevendo, e tirando o lugar dos de cá da crosta. La em cima pelo jeito não tem editoras, INTERNET, nem nada, contrariando a própria historinha de NL e das demais milhões (suponho) de colônias).
Quando ele morreu, CX se vingou então por isso, como sabemos…
novembro 9th, 2015 às 3:13 PM
Victor,
comentando:
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08 – “Ok, falha minha, mas de qualquer modo na minha opinião, continua sendo um resultado baixo.”
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Vamos sair do campo da opinião. O fato é que os resultados (replicados em múltiplos laboratórios) são completamente inexplicáveis pelas leis inexoráveis da estatística. Isso exige uma explicação como:
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a) fraude dos pesquisadores (parece inviável por haver replicação independente),
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b) fraude do psíquico (parece inviável devido aos controles e ao histórico limpo do psíquico, bem como sua aparente completa submissão a quaisquer controles impostos)
.
c) falha metodológica (parece inviável por até hoje haver completa ausência de replicação dos resultados por meios normais, ou mesmo críticas por parte dos céticos que sugerissem possíveis falhas)
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d) fenômeno paranormal genuíno (é aqui que a evidência aponta, dados os múltiplos controles e as múltiplas replicações)
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9) “Eu exergo sem precisar utilizar lentes corretivas; pois bem, se você realizar um teste comigo mostrando-me 1000 figuras diferentes, e me perguntar
qual figura estou vendo, é provável que eu acerte as 1000 figuras, mas a despeito de circunstâncias adversas é possível que eu cometa alguns erros,”
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No caso do Sean ele acertava significativamente mais quando apareciam ondas alfas. A ausência de ondas alfas, então, representariam as condições adversas que você fala.
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10) “mas certamente algo que fique dentro do aceitável, não para uma variável estatística definida por uma “ciência”” cujo interesse é justamente promover a crença nos poderes “sobrenaturais””
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Os padrões estatísticos não foram definidos pela Parapsicologia, mas pelos cientistas em geral. Gilson Volpato esclarece:
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Por que se usa nível crítico geralmente a 5% ou 1%?
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Trata-se mais de um costume. Apesar disso, a manutenção desse costume tem algumas razões que devem ser entendidas.
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O valor de 5% como maior probabilidade de erro aceitável foi bastante usado no início do desenvolvimento dos conceitos estatísticos de teste de hipótese na ciência. Como decorrência, esse valor foi sendo incorporado na prática desses testes. Por que não 6%, ou quem sabe 3,8%?
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Apesar do exposto acima, devemos considerar que muitos estudos nas três grandes áreas utilizam esses valores (5% ou 1%). De fato, essa prática científica revelou que esse nível é adequado às peculiaridades dessas áreas. Em algumas áreas da Física, geralmente esse nível é baixado para 1%, 0,1% ou 0,01%. Mesmo na Biologia, áreas morfométricas, por exemplo, também costumam reduzir o nível crítico do erro. Na realidade, a variação dos dados obtidos numa mesma condição dificulta detectar diferença entre médias ou medianas; ou seja, quanto mais as variações em torno da média/mediana se sobrepõem entre valores de duas amostras, mais elas têm chance de serem consideradas amostras de uma mesma população (portanto, que não diferem entre si). Numa mesma condição, a variação entre os dados advém de variações na técnica de coleta dos dados e/ou de fatores naturais que atuam e que não conseguimos controlar. Dessa forma, quanto mais variam os dados numa mesma condição, mais difícil é obter diferenças com baixo nível de erro. Por isso, na Física os erros são menores, na área biológica de morfometria são menores do que quando se estuda comportamento, e na área sociológica é maior ainda, podendo se falar em níveis de 10%. Em resumo, quanto maior for a chance de variáveis desconhecidas atuarem na variável investigada (e produzirem altas variâncias), maior será a necessidade de aumentar o nível de erro para se detectar algum efeito.
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Note que os resultados de Sean ficaram abaixo do 0,0000001%
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11) “mas sim pelo bom senso e pela razão definida pelo “common sense”.”Por mais que o “common sense” não seja científico, sabemos por princípio diferenciar algo natural de algo sobrenatural. Se eu ver alguém flutuando como Clark Kent, não preciso de nenhuma variável estatística para saber que aquilo é algo “sobrenatural”, extraordinário.”Por outro lado por mais que a Ciência venha alegar que Universos Paralelos, Buracos Negros, e Materia Escura existem, eu posso partindo do “bom senso” e da Razão me furtar a crer que esses elementos existam, e aguardar maiores evidências afim de mudar minha opinião a respeito. Penso que o mesmo se passa nesse caso.”
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Você tem todo o direito de fazer isso! O que, a meu ver, você não tem o direito, é dizer (como alguns fazem) que não há evidências científicas de psíquicos, médiuns, reencarnação…. você tem o direito de exigir para si maiores evidências, mas não de negá-las (a menos que você mesmo mostre meios normais e plausíveis de explicar as evidências, claro).
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12) “Ademais se o Sean Harribance era tão extraordinário assim, por que “raios” não aceitou o teste do James Randi, e provou ao mundo que o Paranormal existe???”
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Pergunte-lhe. Ele ainda está vivo. Eu mesmo posso pensar em “n” motivos.
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13) “Mas qual desses centros de pesquisa era composto por cientistas céticos?”
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O do Canadá, por Michael Persinger. Persinger é citado por Carl Sagan em “O Mundo Assombrado pelos Demônios”. E ele é ateu, como se pode ver aqui:
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https://books.google.com.br/books?id=OMRhAwAAQBAJ&pg=PA33&lpg=PA33&dq=michael+persinger+atheist&source=bl&ots=XoykgWQe0C&sig=CSCUbo8ZXr_SZRBM0L01KB1QHOc&hl=pt-BR&sa=X&ved=0CDUQ6AEwAzgKahUKEwiJ6YGB34PJAhWGDZAKHUfoAPw#v=onepage&q=michael%20persinger%20atheist&f=false
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14) “O que o paciente disse que o médico disse, não tem nada que ver com o que o médico realmente disse.”
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Só posso discordar. Ambas as frases dizem respeito ao olho. E ao dizer que os olhos estão reagindo, isso é perfeitamente traduzível como “há vida no olho”.
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15) “E como você bem sabe, a maioria dos pacientes que tem NDEs (que não foi o caso dele visto que ele tinha sim atividade elétrica cerebral) diz ter uma visão e memória lúcidas, perfeitas em 360º, onde até os cegos enxergam e etc e tal…”
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Você está com um conceito errado de EQM. Uma EQM não quer dizer ausência de atividade elétrica cerebral.
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16) “Como é que o paciente simplesmente não conseguiu descrever com exatidão o que o médico disse, já que o mesmo estava no modo super “NDE”, onde tudo é mais claro, mais límpido e mais lúcido???”
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“Mais claro, mais límpido e mais lúcido” não quer dizer “completa ausência de distorções da memória após recobrar a consciência”.
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17) “O fato do paciente ter errado a frase já depõe contra a hipótese de consciência fora da limitado e moribundo invólucro corporal.”
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E por que uma distorção não poderia se dar na “reentrada” do corpo?
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18) “É das explicações adhoc que gostamos mais rs”
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Penny não forneceu uma explicação, ela apenas citou um fato.
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19) “Em geral não quer dizer que aconteceu com esse paciente, ele pode muito bem ter sido uma exceção.”
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O problema é que na vida clínica de Penny e (aparentemente) de qualquer outro médico para tal exceção não há correspondente.
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20) “Ademais esse “imediatamente” que a pesquisadora alega não é tão imediato assim, visto que o paciente teve um tempão para se recuperar do “susto” e ser informado da pesquisa, dar seu consentimento e etc…”
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Mais falta de atenção:
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“Eu gostaria de enfatizar que eu descrevi minha pesquisa para o Paciente 10 somente depois que ficou estabelecido que ele relatou os componentes de uma EQM. Ele tinha claramente descrito para os médicos, enfermeiros, e fisioterapeutas que rondavam na enfermaria o que ele vivenciara ANTES de qualquer menção à minha pesquisa. ”
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21) “Opinião subjetiva da pesquisadora…”
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Baseada em sua vasta experiência clínica.
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22) “Aí é que está ela não sabia se o paciente estava “profundamente inconsciente”, ele pode ter muito bem ter visto elementos informativos, ou ter ouvido informações que deram elementos para a construção mental da sua narrativa.”
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Penny diz:
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“Os olhos do paciente estavam fechados durante o período em que a fisioterapeuta o examinou. Sendo assim, se sua EFC foi uma reconstrução mental, surpreende que o paciente relate que ela “parecia muito nervosa enquanto colocava a cabeça entre as cortinas para observá-lo”. Seria mais provável que ele pudesse construir um relato dela estando mais perto do seu leito, sem a necessidade de “pôr a cabeça entre as cortinas”.
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23) “Incomum não é impossível, ainda que altamente improvável…”
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A questão é que tomos uma soma de improbabilidades que não se encaixam bem no paradigma materialista e isso nos dá direito a pensar em outro paradigma além do materialista. O caso pode não ser prova de nada. Mas é, sim, um caso que coloca o paradigma materialista em xeque, apontando anomalias, embora não seja um xeque mate (bem como o faz o caso de Pam Reynolds).
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24) “Essa não é a opinião do Dr. Woerlee a respeito, de todo modo dizer que a consciência é subproduto do cérebro é uma simplificação, já que dentro da própria Filosofia da Mente, e da Neurociência, não há consenso do que seja a Consciência, tampouco a relação dela com o cérebro.”
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Mais um fato que nos permite pensar em outras hipóteses além da materialista.
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25) “A verdade é que conhecemos muito pouco ainda a respeito dessa área do corpo humano, mas é prefirível admitir isso, do que tirar do guarda roupa do século XIX os velhos conceito espiritualistas…”
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Já que conhecemos bem pouco do cérebro e sua relação com a consciência, por que não considerar outras hipóteses inclusive as que envolvem alguma forma de transcendência? Isso é extremamente fértil para a Ciência.
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26) “Se pergarmos o “Livro de Mórmon” da LDS Church, temos 12 pessoas assinando e dizendo que Joseph Smith recebeu as placas de ouro do Anjo Moroni e uma nova Revelação. Testemunho pessoal não quer dizer absolutamente nada ou melhor quer dizer apenas isso, mero opinamento…”
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Tais testemunhas foram entrevistadas imediatamente após os principais acontecimentos? Elas passaram por múltiplas entrevistas tal qual o paciente do caso de Penny passou?
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27) “Bom como a maioria dos pacientes que não tinham sequer intenção de adivinhar nada não conseguiram construir uma narrativa por indução, a pesquisadora conclui brilhantemente que ninguém conseguiria.”
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Não. Apenas que a “narrativa por indução” não tem base empírica.
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28) “Uma coisa é induzir alguém a fazer aquilo que não quer, outra é acolher um relato de uma pessoa já tinha uma predisposição imaginativa para confabular, visto que trouxe o relato espontaneamente”.”
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Ainda que fosse o caso, o episódio da mão atrofiada não foi narrado espontaneamente, mas veio por puro acaso. Estranho que alguém com tendência para confabular teria deixado esse aspecto de fora (aspecto esse, aliás, confirmado por documentos). E os relatos do paciente resistiram a múltiplas entrevistas, sem problemas de falhas de memória, embelezamento, contradições ou de outro tipo.
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29) “Vitor, ainda que a Sra. Sidgwick tenha mudado de opinião, (ah propósito ela mudou de opinião em relação aos controles?) isso não muda o fato de que a opinião do renomado professor de Oxford ER Dodds continuar a mesma.
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O próprio Dodds mudou sua opinião ao estudar os casos de sessões por procuração com Gladys Osborne Leonard:
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“E.R. Dodds, the instigator of the experiment and a keen critic of the evidence for survival, wrote regarding the case: “It appears to me that the hypothesis of fraud, rational inference from disclosed facts, telepathy from the actual sitter, and co-incidence cannot either singly or in combination account for the results obtained (Dodds 1962).
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30) “O mesmo ocorre com Stanley e Hall dentre outros que estudaram o caso.Tenho certeza que se “cavarmos” encontraremos mais céticos que não foram impressionados pelos dons “extraordinários” da Sra.Piper”
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Duvido que vc encontre um cético que tenha feito mais do que meia dúzia de sessões (ou seja, de 7 para cima) e que não tenha ficado impressionado. Stanley e Hall só fizeram 6 sessões, e seus registros possuem tantas falhas que foram duramente criticados por Hyslop em um artigo de 98 páginas.
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31) “Eu não conheço nenhum médium ou psíquico que faz o que foi alegado que ela fazia, de modo que tendo a duvidar que o caso aconteceu tal como foi descrito.
Há 100 anos atrás médiuns levitavam, mortos tiravam fotografias, mesas balançavam sozinhas, e ectoplasmas jorravam aos montes e hoje não ocorrem mais? O que aconteceu aos nosso atuais defuntos, ficaram tímidos? rs”
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Não vamos colocar fenômenos bem diversos no mesmo saco. Se a mediunidade de efeitos físicos vai de mal a pior, a mediunidade mental vai bem, obrigado, com contínuos artigos sendo lançados nos últimos anos validando os poderes dos médiuns de tal categoria. Um exemplo:
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http://obraspsicografadas.org/2011/uma-investigao-de-mdiuns-que-alegam-receber-informaes-sobre-pessoas-falecidas-2011/ (publicado em uma revista do mainstream)
novembro 10th, 2015 às 9:53 AM
Mental mediumship ça va de mieux en mieux…
Os bem sucedidos experimentos são do ano 10 – do tempo do 7, estamos no 10 e no Android…-; então de lá p/cá muita coisa deve ter acontecido…
Sugiro, Analista Victor, que pergunte pela evolução dos estudos científicos das Srªs Kelly & Arcangel nestes longos últimos 5 anos…
novembro 13th, 2015 às 7:42 AM
Vitor:
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Vamos sair do campo da opinião. O fato é que os resultados (replicados em múltiplos laboratórios) são completamente inexplicáveis pelas leis inexoráveis da estatística. Isso exige uma explicação como:
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a) fraude dos pesquisadores (parece inviável por haver replicação independente),
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b) fraude do psíquico (parece inviável devido aos controles e ao histórico limpo do psíquico, bem como sua aparente completa submissão a quaisquer controles impostos)
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c) falha metodológica (parece inviável por até hoje haver completa ausência de replicação dos resultados por meios normais, ou mesmo críticas por parte dos céticos que sugerissem possíveis falhas)
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d) fenômeno paranormal genuíno (é aqui que a evidência aponta, dados os múltiplos controles e as múltiplas replicações)
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COMENT: Certamente a “fraude dos pesquisadores” de fato parece altamente improvável, porém tanto a “fraude do psíquico”, quanto a “falha metodológica”, são argumentos
mais plausíveis do que acenarmos para explicações sobrenaturais.
A simples utilização de um “mágico” cético como Houdini, James Randi, ou o próprio Pe. Quevedo teriam resolvido o problema em relação a fraude por parte do psíquico.
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Já em relação a falha metodológica, ao meu ver os testes foram demasiados simples, e poderia ser mais complexos como colocando o psíquico e o auxiliar em salas diferentes e pedindo para o auxliar escolher uma carta de baralho e pedir ao psíquico para advinhar na outra sala.
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Obviamente tanto o psíquico quanto o auxiliar não poderiam se conhecer e deveria entrar na sala em momentos diferentes.
Um teste dessa forma resolveria o problema da metodologia.
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Vitor:
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O que, a meu ver, você não tem o direito, é dizer (como alguns fazem) que não há evidências científicas de psíquicos, médiuns, reencarnação…. você tem o direito de exigir para si maiores evidências, mas não de negá-las (a menos que você mesmo mostre meios normais e plausíveis de explicar as evidências, claro).
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COMENT: Concordo que não podemos negar o FATO, de que houve um experimento (no caso em questão o do Harribance) e que houve um resultado “anômalo”, mas daí sair bradando que “Existe EVIDÊNCIA CIENTÍFICA do Sobrenatural” é demasiado temerário e ao meu ver anti-científico.
Penso que poderia-se dizer: “Existem alguns testes isolados, com resultados anômalos, que precisam de maiores investigações e pesquisas científicas” percebe a distância entre um e outro?
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É evidente que você tem todo o Direito de CRER e DIVULGAR, a CRENÇA, no Sobrenatural, na realidade Supra-sensível, mas dizer que existem EVIDÊNCIAS CIENTÍFICAS, já é um salto demasiado “alto” para os resultados que se apresentam atualmente.
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Mais testes são necessários em condições mais rigorosas, e muitos mais experimentos precisam ser realizados.
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Vitor: Pergunte-lhe. Ele ainda está vivo. Eu mesmo posso pensar em “n” motivos.
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COMENT: Eu também, e um deles é o medo de ser “desmascarado”…
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Vitor: Só posso discordar. Ambas as frases dizem respeito ao olho. E ao dizer que os olhos estão reagindo, isso é perfeitamente traduzível como “há vida no olho”.
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COMENT: Ambas as frases são a respeito do olho, porém são frases diferentes, essa discrepância entre o que o médico realmente disse e o que o paciente entendeu, seria admissível se utilizarmos a hipótese do Woerlee e da Susan Blackmore, Stephen Novella e outros de que o paciente “ouviu” durante um estado em que seu cérebro estava passando por “dificuldades”, mas é inadmissível no modo “Super NDE” onde até cegos exergam, onde não somos afetados pelas limitações do corpo físico e etc.
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Vitor: Você está com um conceito errado de EQM. Uma EQM não quer dizer ausência de atividade elétrica cerebral.
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COMENT: Ora, mas se a EQM ocorre na vigência de atividade elétrica cerebral, não há porque atribuir tais descrições ao sobrenatural.
Em tese a grande “sacada” da EQM, era o fato do paciente estar “morto” (sem batimentos cardiácos, sem pressão arterial, sem atividade elétrica no cérebro) e com isso ter acesso ao “Paraíso” e voltar para contar isso aos vivos.
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Mas se a EQM ocorre em pacientes que não estão “mortos” (ou quase mortos) não há que postular uma hipótese metafísica, ou melhor pode-se até postular, mas é algo totalmente desnecssário e a-científico.
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Se há atividade elética no cérebro durante uma EQM, a explicação está no cérebro, ainda que não saibamos como exatamente esse fenômeno ocorre,é mais científico e honesto admitir isso, do que dizer que a causa é “Espiritual”…
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Vitor: “Mais claro, mais límpido e mais lúcido” não quer dizer “completa ausência de distorções da memória após recobrar a consciência”.
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COMENT: Mas aí já é explicação Adhoc…
Você sabe tão bem quanto eu que a maioria dos pesquisadores e experimentadores de NDEs relatam as memórias de modo claro, lúcido e coerente passado-se inclusive anos da experiência.
Inclusive esse é um dos argumentos do pesquisadores para diferenciar as NDEs de mera alucinação ou sonho.
Se houve “confusão” não é NDE…
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Vitor: E por que uma distorção não poderia se dar na “reentrada” do corpo?
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COMENT: Porque aí já é uma explicação adhoc, metafísica, a respeito de um fenômeno que sequer sabemos se ocorre dessa forma, você está assumindo como verdadeiro a hipótese que existe um “Paralelismo Psicofísico”, um dualismo “Corpo-Espírito” e daí fazendo deduções lógicas e hipóteses metafísicas…
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Não preciso dizer que nada disso tem que ver com Ciência…
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Vitor:
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A questão é que tomos uma soma de improbabilidades que não se encaixam bem no paradigma materialista e isso nos dá direito a pensar em outro paradigma além do materialista.
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COMENT: Imagino que esteja falando de “Paradigma” no sentido definido por Kuhn, pois bem.
Pode pensar em outro Paradigma, desde que que esse paradigma seja científico e criticável (no sentido de Popper e Kant) jamais podemos sair por aí apontando hipóteses metafísicas sobre as quais nada podemos falar…
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Não é por que ainda não conseguimos explicar um fenômeno incomum (não acho que seja o caso das NDEs visto que ao meu ver o Woerlee se saiu muito bem nas suas explicações) que devemos recorrer as explicações “sobrenaturais”.
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Esse “Paradigma” do “Espírito” fora do corpo é tão problemático quanto dizer que como não sabemos DE FATO, como o Universo foi criado, então provavelmente ele deve ser obra de DEUS.
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Ou seja é uma hipótese que cria mais problemas do que realmente explica…
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É claro que você é livre para acreditar no que quiser, mas isso não é Ciência
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Vitor: Mais um fato que nos permite pensar em outras hipóteses além da materialista.
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COMENT: Só poderíamos pensar em outras hipóteses além da Materialista (ainda que o Materialismo não seja uma “hipótese” e sim um FATO constatável por qualquer ser vivo) se aparecerem resultados mais substanciosos (falando em NDEs).
Por exemplo se o estudo do Dr.Parnia, trouxer diversos relatos das “placas” que foram instaladas, corretamente a respeito das “figuras” (ao que parece até agora foi um fiasco, igual ao da Penny Sartori em questão) aí sim podemos discutir outras “hipoteses” e paradigmas, até lá meu caro o que temos e a solidez da matéria ao nosso alcance e a limitação da Ciência em explicaro “O Todo”
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Vitor: Já que conhecemos bem pouco do cérebro e sua relação com a consciência, por que não considerar outras hipóteses inclusive as que envolvem alguma forma de transcendência? Isso é extremamente fértil para a Ciência.
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COMENT: Concordo ( e Popper concordaria) que isso pode “inspirar” a Ciência e os Cientistas, mas daí a dizer que existem EVIDÊNCIAS CIENTÍFICAS, ou que está PROVADO cientificamente que existe: Vida Após a Morte, Mediunidade, e etc.
É um Salto (i)Lógico rs
A Metafísica pode ( e deve) inspirar a Ciência, mas não se confunde com a mesma.
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Vitor:
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E os relatos do paciente resistiram a múltiplas entrevistas, sem problemas de falhas de memória, embelezamento, contradições ou de outro tipo.
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COMENT: Como não houveram “problemas de falhas de memória, embelezamento, contradições ou de outro tipo”, se:
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– O paciente relata informações divergentes em relação ao que foi dito na sala pelo médico, pois o paciente relata que o médico disse “Há vida no olho”, algo que o médico não disse.
– O paciente relata que teve umas OBE, porém não relata nenhum detalhe que poderia corroborar sua visão, como o teto do quarto, detalhes da pintura do quarto, informações sobre as lâmpadas, sobre os fios, ou qualquer coisa que estivesse acima da cabeça dele e fosse visível por quem estivesse “subindo”, rumo ao Céu…
– O paciente relata o quarto rosa brilhante, mas acredito que o quarto do hospital não tenha essa descrição.
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Vitor:
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Ainda que fosse o caso, o episódio da mão atrofiada não foi narrado espontaneamente, mas veio por puro acaso.
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COMENT: Ao meu ver esse “puro acaso” pode ser entendido como “espontaneamente” rs
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Vitor: O próprio Dodds mudou sua opinião ao estudar os casos de sessões por procuração com Gladys Osborne Leonard
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COMENT: Em relação a Leonard, mas em relação a Piper???
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Vitor
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Duvido que vc encontre um cético que tenha feito mais do que meia dúzia de sessões (ou seja, de 7 para cima) e que não tenha ficado impressionado. Stanley e Hall só fizeram 6 sessões, e seus registros possuem tantas falhas que foram duramente criticados por Hyslop em um artigo de 98 páginas
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COMENT: Aí você está “roubando no jogo” rs
Se a Piper foi a maior médium da História, ela deveria impressionar e convencer em uma única sessão, quem dirá em media dúzia.
Ao fato é que a Piper não convenceu o Stanley e Hall, e imagino que outros…
Aliás o Houdini analisou a Piper e a Osborne?
Ele era o Randi da época rs
Se ele tiver validado qualquer uma das duas eu dou o passe rs
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Vitor
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Não vamos colocar fenômenos bem diversos no mesmo saco. Se a mediunidade de efeitos físicos vai de mal a pior, a mediunidade mental vai bem, obrigado, com contínuos artigos sendo lançados nos últimos anos validando os poderes dos médiuns de tal categoria.
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COMENT: Como não colocar?
Afinal de contas a causa de tais eventos não seria a mesma, a saber a interferência dos mortos em nosso mundo?
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Abraços e Bom Fim de Semana
novembro 16th, 2015 às 8:55 PM
Victor
seguindo
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32) “A simples utilização de um “mágico” cético como Houdini, James Randi, ou o próprio Pe. Quevedo teriam resolvido o problema em relação a fraude por parte do psíquico.”
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Estamos à espera que tal mágico cético surja e consiga replicar os resultados de Harribance nas mesmas condições então. Até lá, a fraude por parte do psíquico segue altamente improvável.
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33) “Já em relação a falha metodológica, ao meu ver os testes foram demasiados simples, e poderia ser mais complexos como colocando o psíquico e o auxiliar em salas diferentes e pedindo para o auxliar escolher uma carta de baralho e pedir ao psíquico para advinhar na outra sala.”
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James Randi fez testes bem mais simples do que esses. Ao testar Carina Landin, considerou que ela teria um resultado positivo se de 20 diários acertasse se 16 foram escritos por homem ou por mulher. Idêntico ao que Harribance faz, só que com fotos em vez de diários. Pode conferir aqui:
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http://www.internationalskeptics.com/forums/showthread.php?t=32779
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34) “Penso que poderia-se dizer: “Existem alguns testes isolados, com resultados anômalos, que precisam de maiores investigações e pesquisas científicas” percebe a distância entre um e outro?”
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Por resultados bem menos fantásticos o Randi teria validado a Carina Landin.
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35) “É evidente que você tem todo o Direito de CRER e DIVULGAR, a CRENÇA, no Sobrenatural, na realidade Supra-sensível, mas dizer que existem EVIDÊNCIAS CIENTÍFICAS, já é um salto demasiado “alto” para os resultados que se apresentam atualmente.”
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Os testes foram feitos justamente eliminando qualquer possibilidade de explicação normal. É justo, assim, considerar que evidência para o paranormal foi obtida.
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36) “Ambas as frases são a respeito do olho, porém são frases diferentes, essa discrepância entre o que o médico realmente disse e o que o paciente entendeu, seria admissível se utilizarmos a hipótese do Woerlee e da Susan Blackmore, Stephen Novella e outros de que o paciente “ouviu” durante um estado em que seu cérebro estava passando por “dificuldades”, mas é inadmissível no modo “Super NDE” onde até cegos exergam, onde não somos afetados pelas limitações do corpo físico e etc.”
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E se o modo “Super NDE” o paciente “leu” algo que o médico pensou em vez de ouvir o que ele disse?
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37) “Ora, mas se a EQM ocorre na vigência de atividade elétrica cerebral, não há porque atribuir tais descrições ao sobrenatural.”
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Lógico que há, desde que ainda na presença de atividades cerebral seja impossível ou difícil que houvesse percepção de eventos ocorridos no ambiente. E foi justamente o caso aqui. Embora não seja uma impossibilidade absoluta, o caso faz pensar que as explicações materialistas podem não ser suficientes.
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38) “Você sabe tão bem quanto eu que a maioria dos pesquisadores e experimentadores de NDEs relatam as memórias de modo claro, lúcido e coerente passado-se inclusive anos da experiência.
Inclusive esse é um dos argumentos do pesquisadores para diferenciar as NDEs de mera alucinação ou sonho.
Se houve “confusão” não é NDE…”
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Aponte-me um único pesquisador que diga que em EQMs qualquer tipo de confusão é impossível.
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39) “Porque aí já é uma explicação adhoc, metafísica, a respeito de um fenômeno que sequer sabemos se ocorre dessa forma, você está assumindo como verdadeiro a hipótese que existe um “Paralelismo Psicofísico”, um dualismo “Corpo-Espírito” e daí fazendo deduções lógicas e hipóteses metafísicas… Não preciso dizer que nada disso tem que ver com Ciência…”
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Por várias frentes tal hipótese é testável. Então tem tudo a ver com ciência.
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40) “Esse “Paradigma” do “Espírito” fora do corpo é tão problemático quanto dizer que como não sabemos DE FATO, como o Universo foi criado, então provavelmente ele deve ser obra de DEUS.”
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Acha as duas coisas comparáveis? Então me diga como você coloca tal afirmativa sob teste?
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41) “Só poderíamos pensar em outras hipóteses além da Materialista (ainda que o Materialismo não seja uma “hipótese” e sim um FATO constatável por qualquer ser vivo) se aparecerem resultados mais substanciosos (falando em NDEs).
Por exemplo se o estudo do Dr.Parnia, trouxer diversos relatos das “placas” que foram instaladas, corretamente a respeito das “figuras” (ao que parece até agora foi um fiasco, igual ao da Penny Sartori em questão) aí sim podemos discutir outras “hipoteses” e paradigmas, até lá meu caro o que temos e a solidez da matéria ao nosso alcance e a limitação da Ciência em explicaro “O Todo””
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Leia esse artigo publicado na Nature me 2005 (só tem uma página, é curto):
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http://deanradin.com/evidence/Henry2005Nature.pdf
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42) “Como não houveram “problemas de falhas de memória, embelezamento, contradições ou de outro tipo”, se:
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Refiro-me a ausência de tais problemas nas múltiplas entrevistas. O relato não mudou de uma entrevista para outra (ao contrário dos relatos da Susanna Richtofen, por exemplo).
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43) “Ao meu ver esse “puro acaso” pode ser entendido como “espontaneamente” rs”
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O caso da mão só foi narrado porque o paciente entendeu mal a pergunta.
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44) “Em relação a Leonard, mas em relação a Piper???”
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Disse que ela era honesta. Bem como Leonard. Pode conferir no livro “The Ancient Concept of Progress and Other Essays on Greek Literature and Belief” página 197.
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45) “Se a Piper foi a maior médium da História, ela deveria impressionar e convencer em uma única sessão, quem dirá em media dúzia.”
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Stanley e Hall não estavam buscando evidência de paranormalidade. Eles mesmo dizem:
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… “não tivemos nenhum desejo em obter ‘mensagens de teste'”
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46) “Afinal de contas a causa de tais eventos não seria a mesma, a saber a interferência dos mortos em nosso mundo?”
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Seria? Não parece. A evidência da mediunidade mental é muitíssimo mais forte que a de efeitos físicos.
novembro 17th, 2015 às 7:03 AM
Vitor:
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Estamos à espera que tal mágico cético surja e consiga replicar os resultados de Harribance nas mesmas condições então. Até lá, a fraude por parte do psíquico segue altamente improvável.
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COMENT: A ideia do ilusionista, não é para replicar os resultados, e sim para identificar os possíveis “truques” utilizados.
Florence Cook, Eusapia Palladino, dentre outras foram validadas por Cientistas, porém sabemos que estes foram enganados por truques de salão.
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Quem nos garante que não ocorreu o mesmo?
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Vitor:
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Os testes foram feitos justamente eliminando qualquer possibilidade de explicação normal.
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COMENT: Discordo completamente.
Em primeiro lugar não ficou eliminada a hipótese de fraude (visto que um ilusionista não esteve presente).
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Segundo, ainda que a possibilidade de fraude estivesse completamente eliminada, as hipóteses materialistas para explicar o fenômeno não.
Sabemos pouco a respeito do funcionamento Cerebral e menos ainda da relação Mente x Cérebro.
Não há porque atribuir ao “Sobrenatural”, explicações “Naturais”, ainda que desconhecidas.
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Vitor:
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E se o modo “Super NDE” o paciente “leu” algo que o médico pensou em vez de ouvir o que ele disse?
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COMENT: E se “Deus” assoprou no “ouvido” dele?
Percebe que este tipo de Conjectura, é um beco sem saída…
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Vitor:
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Lógico que há, desde que ainda na presença de atividades cerebral seja impossível ou difícil que houvesse percepção de eventos ocorridos no ambiente. E foi justamente o caso aqui. Embora não seja uma impossibilidade absoluta, o caso faz pensar que as explicações materialistas podem não ser suficientes
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COMENT: Pois é, “não seja uma impossibilidade absoluta”, “podem não ser suficientes”, são conjecturas.
O FATO é: O estudo da Sartori falhou pois não conseguiu um único caso em que o paciente visse o desenho das “placas” instaladas.
O do Dr.Parnia parece-me que vai pelo mesmo caminho…
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Até que um estudo desse tipo (prospectivo, como verificação externa diante de variáveis controladas) traga uma EVIDÊNCIA “forte” não há porque ficarmos nos atendo a esses relatos pessoais altamente subjetivos.
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Claro podemos pegar aquele livro do Moody lá dos anos 70 e CRER, que tudo o que ele disse era verdade, mas…
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Vitor:
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Aponte-me um único pesquisador que diga que em EQMs qualquer tipo de confusão é impossível.
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COMENT: Impossível não quer dizer “altamente improvável”, que é o caso aqui em questão.
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Vitor:
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Por várias frentes tal hipótese é testável. Então tem tudo a ver com ciência.
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COMENT: Bom a Parapsicologia tem mais ou menos a mesma idade da Física, da Biologia e quiçá da Quimica (em seus formatos modernos de ciência), tais
Ciências mostraram excelentes e sólidos resultados nos últimos 100 anos, e a Parapsicologia???
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Se ela tem a mesma solidez de resultados e evidências científicas, então vamos escrever um manifesto a Nature, a Science, e pedir que os Cientistas do “mainstream”
referendem e validem a Parapsicologia como Ciência, de modo que os Céticos não possam questionar seus resultados.
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Vitor:
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Acha as duas coisas comparáveis? Então me diga como você coloca tal afirmativa sob teste?
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COMENT: Assim como não existe consenso sobre o que seja “Deus”, também não existe consenso sobre o que seja “Espírito”, “Psi”, e muito menos consenso a respeito de suas manifestações.
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De modo que peço apenas 01 teste com resultado positivo como aquele que desenhei mais acima ou do que aquele que a bancada cética do sítio estabeleceu.
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Se houver um único resultado de um teste assim (atual claro, nada de coisa da época Vitoriana) passo a defender a existência do “Sobrenatural”.
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Vitor:
Leia esse artigo publicado na Nature me 2005 (só tem uma página, é curto)
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COMENT: Ah sim não é mais possível! rs
Até você Vitão, recorrendo a essas “doidivanas” explicações “quânticas”.
Essa ideia do “Idealismo Subjetivista” é mais velha que andar para frente (Berkeley já tinha postulado isso no século XVII, e no século XIX Mach havia retomado o conceito).
O fato é o seguinte:
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Por mais mirabolantes que sejam as descrições a respeito do mundo quantico, ninguém tem dúvida da dor que sentimos ao bater o dedo do pé, na quina do sofá…
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O que existe e funciona no mundo Quântico (algo infinitamente menor que o átomo) não vale para a crosta terrícola dos objetos macros, do nosso dia a dia.
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Vitor:
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Stanley e Hall não estavam buscando evidência de paranormalidade.
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COMENT: Talvez por assim foram bem sucedidos em seus testes e não caíram na “ilusão” de crer no Sobrenatural…
novembro 17th, 2015 às 10:56 AM
Victor,
comentando:
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47 – “A ideia do ilusionista, não é para replicar os resultados, e sim para identificar os possíveis “truques” utilizados.”
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Mas por que isso não foi feito ainda? Não é preciso a presença do ilusionista no local. As medidas de segurança estão bem descritas. Pela leitura do artigo em tese seria possível identificar as falhas, caso existissem.
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48 – “Florence Cook, Eusapia Palladino, dentre outras foram validadas por Cientistas, porém sabemos que estes foram enganados por truques de salão. Quem nos garante que não ocorreu o mesmo?”
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Há ao menos três grandes diferenças:
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a) Cook e Palladino foram pegas em fraude. Harribance jamais.
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b) Cook e Palladino tinham especial liberdade para definir as condições da sessão (especialmente Cook, que decidia a distancia que a plateia ficaria de si, onde ficaria cada membro da plateia etc). Harribance nunca buscou alterar as condições impostas.
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c) Especialmente com Cook já foi possível reproduzir os resultados dos testes elétricos que ela se submeteu por meios normais. Nada de semelhante aconteceu até hoje com Harribance.
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49- “Segundo, ainda que a possibilidade de fraude estivesse completamente eliminada, as hipóteses materialistas para explicar o fenômeno não.
Sabemos pouco a respeito do funcionamento Cerebral e menos ainda da relação Mente x Cérebro.
Não há porque atribuir ao “Sobrenatural”, explicações “Naturais”, ainda que desconhecidas.”
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Tem certeza? Foi graças a esse pensamento que milhares de vidas se perderam no Titanic:
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http://obraspsicografadas.org/2013/como-o-ceticismo-impede-o-progresso-cuvier-e-spallanzani-2006-por-guy-lyon-playfair/
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50 – “E se “Deus” assoprou no “ouvido” dele?
Percebe que este tipo de Conjectura, é um beco sem saída…”
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Por que seria? Em tese, é perfeitamente testável. Se “Deus” assoprou no ouvido dele, então coloquemos mini-gravadores nos ouvidos dos próximos pacientes e vejamos se ouvimos a voz de Deus. No caso do que sugeri – telepatia – ela está comprovada por meio dos testes ganzfeld. É, assim, uma hipótese científica legítima para explicar a distorção da frase do médico, já que nós já sabemos que telepatia existe.
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51 – “Pois é, “não seja uma impossibilidade absoluta”, “podem não ser suficientes”, são conjecturas.”
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Os artigos científicos geralmente acabam com uma discussão sobre as limitações dos testes realizados e as hipóteses alternativas que também poderiam explicar o fenômeno. Essa é a natureza do conhecimento científico — é inerentemente provisório e pode ser revertido se novas evidências, novas interpretações, ou uma explicação melhor aparecer. Na ciência, os estudos que analisam cuidadosamente os pontos fortes e fracos do teste realizado e das diversas explicações alternativas são particularmente valiosos, uma vez que incentivam outras pessoas a examinar mais a fundo as ideias e as evidências e a desenvolver novas maneiras de testar as ideias. Foi isso que Sartori fez. A evidência que ela forneceu, embora não derrube, certamente enfraquece o paradigma materialista.
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52 – “Impossível não quer dizer “altamente improvável”, que é o caso aqui em questão.”
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Já vimos que não é bem assim…
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53 – “Se ela tem a mesma solidez de resultados e evidências científicas, então vamos escrever um manifesto a Nature, a Science, e pedir que os Cientistas do “mainstream” referendem e validem a Parapsicologia como Ciência, de modo que os Céticos não possam questionar seus resultados.”
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Manifesto 1: http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fnhum.2014.00017/full
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Manifesto 2: http://opensciences.org/files/pdfs/Manifesto-for-a-Post-Materialist-Science.pdf
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Aceitação da parapsicologia como Ciência:
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In 1969, under the direction of anthropologist Margaret Mead, the Parapsychological Association became affiliated with the American Association for the Advancement of Science (AAAS), the largest general scientific society in the world. In 1979, physicist John A. Wheeler said that parapsychology is pseudoscientific, and that the affiliation of the PA to the AAAS needed to be reconsidered.
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His challenge to parapsychology’s AAAS affiliation was unsuccessful. Today, the PA consists of about three hundred full, associate, and affiliated members worldwide.
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Declaração dos resultados como comprovadores do paranormal:
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a) http://parapsych.org/articles/36/55/what_is_the_stateoftheevidence.aspx
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b) http://parapsych.org/articles/36/64/3_esp_in_the_ganzfeld.aspx
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54) “Assim como não existe consenso sobre o que seja “Deus”, também não existe consenso sobre o que seja “Espírito”, “Psi”, e muito menos consenso a respeito de suas manifestações.”
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Também não existe consenso do que seja “vida” e suas manifestações (vírus são seres vivos? matéria recente: http://super.abril.com.br/ciencia/estudo-aponta-que-virus-sao-seres-vivos-sim-senhor), e daí? E só recentemente houve consenso do que seria um “planeta”. Mas se quiser as definições oficiais dos termos parapsicológicos, ei-las:
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http://parapsych.org/articles/0/73/what_do_parapsychologists_study.aspx
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55) “De modo que peço apenas 01 teste com resultado positivo como aquele que desenhei mais acima ou do que aquele que a bancada cética do sítio estabeleceu.”
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http://obraspsicografadas.org/2012/um-experimento-de-clarividncia-de-resposta-livre-com-uma-psquica-talentosa-2011/
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56) “Por mais mirabolantes que sejam as descrições a respeito do mundo quantico, ninguém tem dúvida da dor que sentimos ao bater o dedo do pé, na quina do sofá…”
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Ninguém? Você não sabe que existem no mundo cerca de 300 pessoas incapazes de sentir dor?
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http://super.abril.com.br/ciencia/as-pessoas-que-nao-sentem-dor
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57) “Talvez por assim foram bem sucedidos em seus testes e não caíram na “ilusão” de crer no Sobrenatural…”
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Se tivessem se dado ao trabalho de verificar as informações passadas pelo “controle”, talvez se “iludissem” igualmente…
novembro 18th, 2015 às 7:50 AM
Vitor:
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Cook e Palladino foram pegas em fraude. Harribance jamais
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COMENT: Isso pode significar que ele não estivesse fraudando, ou que os pesquisadores não foram perspicazes em identificar a fraude.
Como geralmente cientistas nada entendem de magica e ilusionismo, não é possível descartar essa possibilidade.
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Vitor:
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A evidência que ela forneceu, embora não derrube, certamente enfraquece o paradigma materialista.
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COMENT: Com atividade elétrica no cérebro?
Sem parada cardíaca?
Quem saiu enfraquecida foi a tese de NDE enquanto, knock on heavens door…
A teoria do Woerlee explica muito melhor o caso, do que as teses espiritualistas
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Mas aguardemos os resultados do AWARE-II, quem sabe eu não me retrato publicamente aqui no sítio…
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Vitor:
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Também não existe consenso do que seja “vida” e suas manifestações (vírus são seres vivos?, e daí?
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COMENT: E daí, que diferentemente da “Vida” que abunda no planeta Terra, a “força” PSI não.
De modo que tenho de concordar com o Montalvão, que PSI se existe é uma força tão tênue que fica difícil identificar sua presença, a não ser no
fantástico mundo da Estatística.
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Quem sabe, se um dia um grupo de psíquicos, “quebrar a banca” em Las Vegas, nós talvez possamos acabar com a Fé cética rs
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Vitor:
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Ninguém? Você não sabe que existem no mundo cerca de 300 pessoas incapazes de sentir dor?
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COMENT:
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Não é esse o ponto rs
A questão é que mesmo as pessoais que tem analgesia congenita, machurarão o dedo na quina do sofá, ainda que não sinta dor.
Você que acreditar que a realidade e um “Idealismo Subjetivista” tal qual Berkeley e Mach, ok
Mas não há como negar a realidade MATERIAL dos fenômenos.
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Vitor:
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http://obraspsicografadas.org/2012/um-experimento-de-clarividncia-de-resposta-livre-com-uma-psquica-talentosa-2011/
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COMENT: Confesso, que quando vi o link fiquei até animado e pensei: “Nossa essa é prova que eu queria para ACREDITAR”, mas qual não foi a minha decepção
com o choque de realidade em perceber que além do estudo ter sido muito mal conduzido, os resultados se abrigaram na “ESTATÍSTICA”.
Que tristeza…
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Nós queremos fenômenos MACROS, palpáveis, nada de resultados estatísticos.
Aliás eu me dou por satisfeito com apenas 1 resultado positivo, se bem elaborado, não há porque duvidar.
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Abraços
novembro 18th, 2015 às 9:18 AM
Aliás eu me dou por satisfeito com apenas 1 resultado positivo, se bem elaborado, não há porque duvidar.
Se tem espirito de pesquisador (aparentemente sim…), e propensão à credulidade (aparentemente sim), poderá obter uma foto-leitura dalgum aspecto da s/vida – a foto-leitura não é genérica.
Sem estatísticas!
Selecione algum aspecto que não desperte suspeitas (AMo poderá lhe sugerir como denominar pois que já fez fonos…) e sobre o qual esteja seguro,sem problemas aparentes, senão ficará confuso…, entende o espírito?
Ela deve aceitar a consulta em inglês (sem conhecê-lo, estou presumindo que não saiba dinamarquês, bien sûr).
A leitura traduzimos in off (pois que ela certamente proibirá publicação) cá…
http://linajohansson.dk/oversigt.html
novembro 18th, 2015 às 9:23 AM
Sei não Gorducho,
Tô achando que isso é estilo Walter Mercado…rs
novembro 18th, 2015 às 11:10 AM
Victor
comentando:
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58 – ” Isso pode significar que ele não estivesse fraudando, ou que os pesquisadores não foram perspicazes em identificar a fraude.Como geralmente cientistas nada entendem de magica e ilusionismo, não é possível descartar essa possibilidade.”
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É possível sim. Basta verificar se algum mágico consegue identificar falhas, ou melhor ainda, se consegue fraudar numa reprodução do experimento. Se conseguir, prova que o experimento não é à prova de fraude. Foi isso que fizeram com Florence Cook. Por que não podem fazer o mesmo com Harribance?
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59 – “Com atividade elétrica no cérebro? Sem parada cardíaca?”
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Sim. Não adianta o cérebro estar plenamente funcional se os eventos eram inacessíveis ao paciente por meios normais. É óbvio que ausência de atividade cerebral (como no caso Pam Reynolds) ajuda a hipótese de sobrevivência, mas mesmo sem isso há episódios sugestivos de paranormalidade.
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60 – “E daí, que diferentemente da “Vida” que abunda no planeta Terra, a “força” PSI não.”
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Quem disse? Na Índia Ian Stevenson tinha que escolher os casos de crianças que lembravam vidas passadas devido à sua fartura, ele não tinha como pesquisar todos! Eram dezenas de novos casos lhe chegando todos os dias! E se você considerar o Universo, só conhecemos vida no planeta Terra, o que, dentre milhões de bilhões de planetas calculados existirem, isso faz da vida algo extremamente escasso….
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61- “A questão é que mesmo as pessoais que tem analgesia congenita, machurarão o dedo na quina do sofá, ainda que não sinta dor.”
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E quem não tem dedos? (Sim, sou chato! :D)
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62 – “Mas não há como negar a realidade MATERIAL dos fenômenos.”
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Como é que você sabe que você não está sonhando nesse exato momento? (Mais chato ainda! :D)
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63 – “mas qual não foi a minha decepção
com o choque de realidade em perceber que além do estudo ter sido muito mal conduzido”
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Por favor, aponte as falhas do estudo.
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64 – “os resultados se abrigaram na “ESTATÍSTICA”.”
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A estatística apenas mostra a força dos resultados. Mas não é preciso estatística para perceber que a psíquica se saiu extremamente bem.
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65 – “Nós queremos fenômenos MACROS, palpáveis, nada de resultados estatísticos.”
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Até o Randi em seu Desafio se baseia em estatística.
novembro 18th, 2015 às 11:23 AM
Mas não é preciso estatística para perceber que a psíquica se saiu extremamente bem.
É… se usaram até convolução na análise eu respeito 🙁
O Sr. nunca se informou quanto custa uma clarividência fotográfica?
novembro 18th, 2015 às 11:33 AM
Deixe-me ver se entendi…
A foto era da entrada do museu de Auschwitz, e a (correta) clarivisão foi: é algo material, algo que é construído por seres humanos… há algo quadrático sobre isso. É um mundo difícil e você vai ter que pensar lógico lá. Eu não acho que haja pessoas nesta foto.
Será que o cientista parapesquisador não errou o cálculo da convolução, Sr. Administrador ❓
novembro 18th, 2015 às 1:47 PM
Vitor:
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Por que não podem fazer o mesmo com Harribance?
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COMENT: Pois é, teria que ser testado…
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Vitor:
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Não adianta o cérebro estar plenamente funcional se os eventos eram inacessíveis ao paciente por meios normais.
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COMENT: Se ficasse indubitavelmente provado que foi esse o caso, infelizmente até então o teste das “placas” não deu em nada
De modo que tanto Sartori quanto Parnia tentam “salvar” seus estudos trazendo relatos de pacientes não muito diferente de tantos outros
pesquisadores de NDEs que vieram antes deles
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Vitor:
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Na Índia Ian Stevenson tinha que escolher os casos de crianças que lembravam vidas passadas devido à sua fartura
.
COMENT: Ah claro, em um País onde é lugar-comum defender a transmigração da alma não me surpreende que a fartura seja tamanha…
quero ver isso em uma cultura onde isso não é corrente…
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Vitor:
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Como é que você sabe que você não está sonhando nesse exato momento? (Mais chato ainda! 😀 )
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COMENT:Pois é, essa questão intrigou Platão no Teeteto, depois Descartes em suas Meditações Metafíicas, mais recentemente
foi abordada por Hilary Putnam em uma versão modificada conhecida como “Cerebros em uma Cuba”:
http://criticanarede.com/hputnamcerebrosnumacuba.html
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e por fim por David J. Chalmers em sua “Hipótese Matrix”:
http://criticanarede.com/meta_matrix.html
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Vitor:
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Por favor, aponte as falhas do estudo
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COMENT:
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1ª Falha:
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A psíquica entrou na sala experimental pouco iluminada. Ela se sentou em uma cadeira confortável, e um embrulho postal (selecionado aleatoriamente em um outro quarto) foi entregue a ela. Ela foi informada de que havia uma imagem dentro do embrulho e ela foi, então, requisitada a tentar obter uma impressão da imagem dentro do embrulho e descrevê-la. Ela foi autorizada a manusear o embrulho do modo que ela quisesse, mas é claro que ela não foi autorizada a abri-lo.
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2ª Falha:
Assim, nas três primeiras sessões, onde cada sessão consistia em 10 testes cada, um dos pesquisadores selecionou a imagem-alvo para cada teste, e ele estava presente na sala durante o experimento.
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3ª Falha:
Em cada teste, um embrulho ficou nas mãos da psíquica, ela fornecendo suas impressões sobre o conteúdo do embrulho alvo.
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4ª Falha:
Assim, com a exceção de um juiz, os juízes não foram sempre as mesmas pessoas durante todo o experimento —
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COMENT: Para dar mais credibilidade e segurança, o teste deveria ter sido realizado em uma sala com a psíquica sozinha, e os envelopes dentro de uma caixa lacrada.
Não deveria haver contato com ninguém dentro da sala e a mesma deveria ser monitorada por câmeras.
E é claro que a psíquica ao entrar na sala deveria passar por um detector de metais.
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Evidentemente os Juízes deveriam ser os mesmos em todo o experimento e de preferência a “bancada” deveria ser composta por metade de céticos, para melhor fiar o estudo.
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E é claro que não poderia haver essa “cold-reading” e fishing que a psíquica utilizou como: “Há várias pessoas na imagem…”; “Eu tenho um sentimento triste; e etc
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Tem que ser uma descrição exata e Objetiva, de pronto.
Por exemplo: Eu vejo um triangulo vermelho. (Correspondendo a imagem no envelope de um triangulo vermelho).
Não pode haver margem para interpretação ou subjetivismos…
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novembro 18th, 2015 às 4:07 PM
Victor,
as “falhas” que você diz não são falhas. São só o seu jeito de fazer as coisas (e um jeito em certos aspectos PIOR do que a metologia dos pesquisadores). Vejamos:
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a) “Para dar mais credibilidade e segurança, o teste deveria ter sido realizado em uma sala com a psíquica sozinha, e os envelopes dentro de uma caixa lacrada.”
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Se a caixa está lacrada, COMO ela vai selecionar os envelopes para descrevê-los? 😀
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b) “Não deveria haver contato com ninguém dentro da sala e a mesma deveria ser monitorada por câmeras.”
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Mas do jeito que foi feito, não há qq prejuízo na segurança:
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“Alguns podem considerar problemático que um dos experimentadores tenha selecionado os alvos para as três primeiras sessões, e esteve então presente durante as sessões, mas como ele não sabia qual imagem-alvo a participante estava segurando, é difícil ver como ela poderia ter obtido qualquer informação sobre o alvo real através dele.”
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c) “E é claro que a psíquica ao entrar na sala deveria passar por um detector de metais.”
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Por quê? Basicamente as únicas coisas a serem garantidas são a integridade dos envelopes e a cegueira dos juízes. Não existe objeto que ela pudesse ter trazido que lhe permitisse ver o conteúdo dos envelopes sem danificar de forma visível os mesmos. Além disso, é dito:
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“mesmo que os embrulhos fossem colocados em uma fonte de luz muito forte era impossível ver o conteúdo dentro”
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d) “Evidentemente os Juízes deveriam ser os mesmos em todo o experimento e de preferência a “bancada” deveria ser composta por metade de céticos, para melhor fiar o estudo.”
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Essas recomendações não envolvem qualquer prejuízo na segurança. Além disso, colocar outros juízes tem o aspecto positivo de replicar os resultados por pessoas diferentes.
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e) “E é claro que não poderia haver essa “cold-reading” e fishing que a psíquica utilizou como: “Há várias pessoas na imagem…”; “Eu tenho um sentimento triste; e etc”
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Só seria cold-reading e fishing se ela estivesse tentando adquirir informações dos experimentadores presentes à sessão (o que é impossível pois estes desconheciam o conteúdo dos envelopes, ou pelo menos a ordem do conteúdo dos que a psíquica segurava). O que você está falando está mais para validação subjetiva dos juízes (o que também não pode ser pois estavam cegos quanto à ordem dos envelopes seguros pela psíquica).
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f) “Tem que ser uma descrição exata e Objetiva, de pronto.”
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Esqueça isso. Psi é transmitida por meio de impressões também. O cientista estuda o fenômeno como ele se apresenta, não como ele gostaria que fosse.
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g) “Não pode haver margem para interpretação ou subjetivismos…”
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Além do que eu disse eu f), essa é uma visão bem ultrapassada. As ciências humanas e sociais diferem das ciências naturais por que têm por objeto de estudo o ser humano, que é capaz de pensar, e agir a partir do seu pensamento. Não bastasse isto, ele é capaz de gerar uma multiplicidade de significados para um mesmo objeto e situação. Esta característica faz com que o homem seja capaz de reinventar seu comportamento, seu ambiente, suas relações, o que cria a necessidade de se incluir a dimensão simbólica e cultural nas pesquisas científicas. Sendo assim, a interpretação dos sentidos é um método válido para a compreensão, não apenas do que uma pessoa faz, mas de que significados ela atribui ao que faz.
novembro 18th, 2015 às 4:41 PM
66) “Pois é, teria que ser testado…”
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Então enquanto os céticos e mágicos não tentarem (e conseguirem) reproduzir o que Harribance fez por meios normais, até lá o caso dele fica sendo uma evidência extraordinária de paranormalidade. Ponto.
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67) “Se ficasse indubitavelmente provado que foi esse o caso, infelizmente até então o teste das “placas” não deu em nada. De modo que tanto Sartori quanto Parnia tentam “salvar” seus estudos trazendo relatos de pacientes não muito diferente de tantos outros pesquisadores de NDEs que vieram antes deles
De modo que tanto Sartori quanto Parnia tentam “salvar” seus estudos trazendo relatos de pacientes não muito diferente de tantos outros pesquisadores de NDEs que vieram antes deles”
.
Mas isso mostra que tais relatos de pacientes continuam a existir em que pese os maiores controles adotados (mesmo o crítico que discutiu com Sartori reconheceu que a pesquisa dela era muitíssimo superior à dos pesquisadores que vieram antes dela, chamando o trabalho dela de uma ‘obra de arte’). Agora entenda uma coisa: casos relatados têm um papel importante em ciências biológicas, e em especial na medicina. São parte da base empírica que leva a hipotetizar mecanismos fisiopatológicos para as doenças. Algumas doenças raras só podem ser conhecidas (e explicadas) a partir dos relatos dos casos que são observados. O não relato de tais casos leva, automaticamente, ao não conhecimento da doença.
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Em ciências ligadas aos aspectos psicossociais do homem isto é tão importante quanto. Relatos de casos isolados, ou de casos semelhantes entre si, nos levam a postular quanto a determinadas psicopatologias ou padrões de comportamento.
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Podemos nos lembrar, por exemplo, do recente relato de alguns casos de indivíduos na Califórnia que tinham em comum o fato de serem homossexuais e de apresentarem um tipo raro de sarcoma da pele. Estes poucos casos, relatados no New England Journal of Medicine, um dos mais importantes periódicos médicos do mundo, levou à descoberta da síndrome da imunodeficiência adquirida e, posteriormente à descrição do vírus que a causava.
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Resumindo, o preconceito dos céticos de carteirinha quanto a relatos de caso não tem apoio na ciência formal. É só mais um mito pseudo-cético. Para ter certeza disso basta folhear alguns periódicos médicos de bom impacto.
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68) “Ah claro, em um País onde é lugar-comum defender a transmigração da alma não me surpreende que a fartura seja tamanha…quero ver isso em uma cultura onde isso não é corrente…”
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Isso é outra questão. O fato é que você já não pode reclamar da “escassez” do fenômeno psi.
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69) “Pois é, essa questão intrigou Platão no Teeteto, depois Descartes em suas Meditações Metafíicas, mais recentemente foi abordada por Hilary Putnam em uma versão modificada conhecida como “Cerebros em uma Cuba”e por fim por David J. Chalmers em sua “Hipótese Matrix””
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E sabendo tudo isso você ainda disse que a realidade material era inegável por quê?
novembro 19th, 2015 às 6:15 AM
Vitor:
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Se a caixa está lacrada, COMO ela vai selecionar os envelopes para descrevê-los? 😀
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COMENT: Os envelopes poderiam estar numerados e ela descreveria o envelope pelo número.
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Vitor:
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Esqueça isso. Psi é transmitida por meio de impressões também. O cientista estuda o fenômeno como ele se apresenta, não como ele gostaria que fosse.
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COMENT: Concordo contigo, o problema é que o “fenômeno” em questão apresenta-se de múltiplas maneiras.
Basta ver o que era a “Mediunidade” na época da Metapisíquica de Richet, Geley, e cia, daquela na época do Rhine, e hoje com Dean Radin.
Antes tínhamos mortos tagarelando, médiuns levitando, corbeilles toupies escreventes, hoje temos um fenõmeno tão tênue e incerto, sem uso prático
que só pode ser detectado mediante a validação estatísitca.
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Vitor:
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As ciências humanas e sociais diferem das ciências naturais por que têm por objeto de estudo o ser humano, que é capaz de pensar, e agir a partir do seu pensamento.
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COMENT: Isso eu concordo.
Porém se os psíquicos estão “gerando” uma “energia” qual seja algo diferente de “tênue, incerto sem uso prático, quase inexistente” essa
deve ser mensurável tal qual um campo magnético, ou uma corrente elétrica.
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Vitor:
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Então enquanto os céticos e mágicos não tentarem (e conseguirem) reproduzir o que Harribance fez por meios normais, até lá o caso dele fica sendo uma evidência extraordinária de paranormalidade. Ponto.
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COMENT: A mim não é necessário que os céticos reproduzam o fenômeno, basta que participem e avaliem.
Até lá tal estudo é apenas evidência de que os cientistas quando querem validar suas crenças, fazem de tudo para superestimar os acertos e minorizar os erros.
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Vitor:
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nos levam a postular quanto a determinadas psicopatologias ou padrões de comportamento.
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COMENT: De acordo, não sou contra os relatos. São não concordo que a causa dos mesmos seja o “in and out” espiritual.
Penso que a explicação é deveras cerebral tal qual o Woerlee.
Mas esperemos o resultado do Aware II…
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Vitor:
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o preconceito dos céticos de carteirinha quanto a relatos de caso não tem apoio na ciência formal.
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COMENT: Jamais disse isso, tampouco defendo essa linha.
Só penso que o peso dado pelos crentes a esses relatos, divergem do peso dado pelos céticos.
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Vitor:
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O fato é que você já não pode reclamar da “escassez” do fenômeno psi.
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COMENT: Cá em nossas Terras, desconheço fenômeno tal qual descrito, mas se sabes de médiuns capacitados, tal qual
Harribance, Piper ou Cia, façamos então um experimento “in loco”.
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Vitor:
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E sabendo tudo isso você ainda disse que a realidade material era inegável por quê?
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COMENT: Como dizia Martin Gardner:
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A hipótese de que existe um mundo externo… é tão obviamente útil e tão firmemente confirmada pela experiência no decorrer das
eras que podemos dizer, sem exagero, que é a mais bem confirmada de todas as hipóteses
empíricas. Tal posição é tão útil que seria quase impossível, exceto para um metafísico, achar uma razão para duvidar dela.”
novembro 23rd, 2015 às 12:22 PM
Victor,
comentando:
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70 – “Os envelopes poderiam estar numerados e ela descreveria o envelope pelo número.”
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Então além de ter que ver o conteúdo INTERNO dos envelopes, ela teria que ver o conteúdo EXTERNO. Além disso, teria que ver números (com cuidado para não confundir o “6” e o “9”), que, sabe-se, são bem mais difíceis de serem transmitidos do que imagens emotivas. O método não considera as peculiaridades do fenômeno e a meu ver deve ser abandonado (a menos que a própria psíquica alegue a capacidade de ver bem números, por exemplo, mas duvido).
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71 – “Concordo contigo, o problema é que o “fenômeno” em questão apresenta-se de múltiplas maneiras. Basta ver o que era a “Mediunidade” na época da Metapisíquica de Richet, Geley, e cia, daquela na época do Rhine, e hoje com Dean Radin. Antes tínhamos mortos tagarelando, médiuns levitando, corbeilles toupies escreventes, hoje temos um fenõmeno tão tênue e incerto, sem uso prático que só pode ser detectado mediante a validação estatísitca.”
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Há uso prático sim, várias polícias do mundo usando os chamados “detetives psíquicos” por exemplo, que ajudaram a encontrar pessoas desaparecidas. A própria psíquica em questão é um exemplo do tipo.
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O autor perguntou se ela podia “ver” o que havia acontecido às pessoas desaparecidas, olhando para as suas fotos. Cinco vezes seguidas ela foi capaz de dizer corretamente o que tinha acontecido a elas. Por exemplo, em uma visão, ela viu que um rapaz desaparecido havia se afogado depois de ter visitado uma casa pública em Copenhague com alguns amigos. Ele havia dito a seus amigos que ele ia a pé para casa porque não tinha dinheiro para um táxi, mas não havia pontes ou água que precisasse cruzar a caminho de casa, por isso a declaração da médium soou improvável. No entanto, dez dias depois, seu corpo foi encontrado no porto de Copenhague. Ela também disse que duas mulheres desaparecidas haviam sido assassinadas e, pouco depois, seus corpos maltratados foram encontrados.
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É claro que esses resultados poderiam ser atribuídos à sorte ou adivinhação, mas nos incentivaram a iniciar os testes com ela. Em alguns testes preliminares realizados pelos autores, ela demonstrou a leitura de objetos com resultados surpreendentes. Por exemplo, ela recebeu uma foto do sogro de um dos autores, e corretamente disse que ele tinha sido morto por alguns homens. ”
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Também há uso prático na arqueologia.
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http://obraspsicografadas.org/2014/arqueologia-intuitiva-um-estudo-pragmtico-por-j-norman-emerson-1979/
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72 – “Porém se os psíquicos estão “gerando” uma “energia” qual seja algo diferente de “tênue, incerto sem uso prático, quase inexistente” essa
deve ser mensurável tal qual um campo magnético, ou uma corrente elétrica.”
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Não necessariamente.
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http://obraspsicografadas.org/2012/fsica-moderna-e-mundos-sutis-no-mutuamente-exclusivos-2000/
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73 – “Só penso que o peso dado pelos crentes a esses relatos, divergem do peso dado pelos céticos.”
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Certamente diverge. Mas como disse o amigo de Newbold avesso a qualquer forma de sobrenaturalismo: “As evidências [de um pós-vida] são escassas, ambíguas, insuficientes, mas continuam sendo evidências, e devem ser levadas em consideração”.
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O problema é dizer que tais casos não oferecem evidência científica de que a mente pode operar de forma independente do cérebro por alguns momentos. Oferecem. Pode-se divergir se a evidência é fraca, média ou forte, mas não negar a evidência. É muito mais fértil cientificamente proceder assim.
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74 – “A hipótese de que existe um mundo externo… é tão obviamente útil e tão firmemente confirmada pela experiência no decorrer das
eras que podemos dizer, sem exagero, que é a mais bem confirmada de todas as hipóteses empíricas. Tal posição é tão útil que seria quase impossível, exceto para um metafísico, achar uma razão para duvidar dela.””
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Mas nem mesmo um metafísico duvida da existência da experiência subjetiva (ao menos da sua própria). E a existência da experiência subjetiva não é abarcada pelas hipóteses materialistas (como você bem sabe pela sua leitura de Chalmers).